о масонстве без оффтопа

Здесь мы говорим о практических аспектах христианства
Yst
Posts: 44
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Yst » Tue Sep 15, 2009 4:43 pm

forumadm wrote:
Проверка подлинности источников не входит в компетенцию модераторов форума. Обсуждение голого масонства без сопутствующих тем вряд ли возможно, как Вы понимаете.
"Сопутствующих" - может быть, но совершенно ответственно заявляю, что темы расизма и нацизма (в любой форме) никак не могут быть "сопутствующими" для темы "масонство".
Это для читателей форума, собственно. Подобные нацисткие настроение у нас сочли бы "неприемлимыми" как минимум.... Девиз "Свобода, Равенство, Братство" полностью отрицает идею превосходства одной нации над другой или же превосзодство одного человека над другим по национальному или расовому принципу. Как было сказано некогда - "нет эллинов и нет иудеев..."

Alexander Makarov
Posts: 51
Joined: Fri Aug 07, 2009 10:24 am
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Alexander Makarov » Wed Sep 16, 2009 2:13 pm

Пастор Иван wrote:
Alexander Makarov wrote:А вообще текст крайне зловещий и пугающий...
УУУ. Масонский дух. :D

Не бойтесь Александр они вас не тронут. Лучше по словам Серафима Саровского: Стяжайте Благодати Господней, читайте Писание, да бойтесь Бога - Всемилостивого и Милосердного. Ему Слава во Веки.

Во всяком народе боящийся Бога, и поступающий по правде, приятен Ему" (Деян. 10:35).
За совет спасибо. А боюсь я не столько за себя, сколько за ближних, за державу.
Aquilibrium wrote:А вот с чего у вас Папюс вдруг антисемитом оказался я вообще если честно непонял..
Где-то читал такое в его адрес. Может, и неправда.
Пастор Иван wrote:После прихода нацистов к власти в Германии нацистские организации, как в самой Германии, так и вне её, начали активно распространять антисемитскую литературу. «Протоколы» и миф о всемирном еврейском заговоре играли значительную роль. Газета «Фёлькишер Беобахтер» напоминала о них постоянно, а еженедельник Штрайхера «Дер штюрмер» печатал выдержки из «Протоколов», добавляя истории о ритуальных убийствах немецких детей евреями, истории о германских девушках, изнасилованных евреями, тем самым разжигая антисемитизм в германском обществе. Последствия деятельности «Дер штюрмер» были особенно тяжёлыми, поскольку эта газета имела тираж почти в полмиллиона экземпляров — один из самых больших в Германии, а также потому, что она вывешивалась на специальных стендах в городах и деревнях по всей стране. «Дер штюрмер» и, следовательно, «Протоколы» изучали в немецких школах.

По федеральному закону "О противодействии экстремистской деятельности" под запретом находятся труды идеологов фашизма, публикации, "оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие преступления, направленные на уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы".
"Протоколы" печатали по всей Европе и до 1933 года, говорят, тиражи уступали только Библии. Почва для антиеврейских настроений в Германии была хорошо подготовлена самой еврейской верхушкой. Нечто похожее делается ныне и у нас, о чём писал в своём открытом письме Березовскому "Возлюбите Россию, Борис Абрамович!" Эдуард Тополь, о чём пишет и Эдуард Ходос. Я не призываю изучать "Протоколы" в школах. Об их происхождении почитать я непрочь, хотя версия Лесли Фрай мне видится правдоподобной. История знает немало фальшивок типа "Константинова дара" или "Завещания Петра Великого" - такое подделать было нетрудно. "Протоколы", на мой взгляд - дело другое. Ещё раз повторю, что автор гениально предсказал многое из истории 20 века, что вряд ли объяснимо указанными Yst психологическими причинами. Запретить экстремистскую литературу - дело хорошее. Начать надо с Талмуда, Тании, Шульхан Аруха и т.п. - книг, по которым наших соотечественников-евреев учат в ешивах и еврейских школах презрению к гоям и исключительности еврейской нации. Если кто-то во внесудебном порядке обозвал книгу экстремистской, это не более, чем его личное мнение и никаких "оргвыводов" повлечь не должно.
Михаил wrote:Александр Макаров,вы нацистскими идеями увлечены? Скажите честно.
Ваши сообщения ни на что другое не похожи,кроме как на пропаганду наиболее интересных для вас взглядов и их авторов.То что вы упомянули Душенова,уже имеющего репутацию отпетого фашиста,говорит о том,что вам идеи национал-социализма близки.Вы видите себя этаким сердобольным патриотом за то,что творится в нашей стране и даже на Украине,где мне кажется и без вас разберутся.
Все ваши попытки свести обсуждение темы масонства к сионисткой тематике понятны и очевидны.Я не знаю к какой вы конфессии себя относите,но по моему вы явно заражены идеями нацизма,вы фактически ими восторгаетесь ,о чём говорят цитаты не случайно подобранные и здесь приведённые.Зря вы в это полезли,надо было раньше,в 90-х,это было модно и безопасно для таких как вы.Сейчас вами могут заинтересоваться,вы ж "светитесь" в электронных средствах массовой информации,а по вашему IP-шнику легко узнать кто вы и где вы,ну чтоб вас в базу данных по экстремистски-настроенным псевдопатриотам вбить.В общем накликаете себе проблем своим цитированием и ссылками.
К вопросу о масонстве без оффтопа ваши цитаты не имеют отношения,ибо с этими фальшивками лично я сталкивался и читал их опровержения на других ресурсах,в том числе на форуме д.Кураева( http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf )и по ранее приведённой ссылки ,например здесь: http://mason.ru/newforum/index.php?s=a9 ... d2&act=idx

И я хотел бы обратиться к модераторам:

Уважаемые модераторы форума,в заявленной теме идёт оффтоп в виде приводимых неоднократно обильных цитирований из непроверенных источников и литературы близкой к националистической.Фактическое обсуждение темы свелось к размещению цитат не имеющих в прямую отношение к масонству.Хотел бы просить вас "почистить" тему от материалов не имеющих отношение к данной теме.
Говорю честно, нацистскими идеями не увлечён и удивлён, что Вы их у меня нашли. Я цитировал только иудео-нацистов, к которым не отношусь хотя бы по религиозному признаку - я указывал, что я прихожанин СЕЛЦ. Насчёт "пропаганды" упрёк принимаю, буду сдержаннее. Про Душенова скажу, что в обществах, где у него "репутация отпетого фашиста", я не вращаюсь. До сих пор надеялся, что и здесь общество иное. Любопытно было бы узнать у Вас, каковы по Вашему мнению признаки фашизма. Если такие же, как здесь http://forum.antinazi.ru/?name=News&op=view&id=14 , эту тему с Вами обсуждать бесполезно ввиду моей национальной и расовой принадлежности - я русский. Я не пытаюсь свести масонскую тему к сионистской, а указываю на одну из сторон масонской темы. Не сомневаюсь, что с Россией и с Украиной без меня разберутся - это-то меня и беспокоит. Почти что уже разобрались, немного осталось. Насчёт "надо было раньше" - никогда за модой не следил. В советские школьные годы упорное впихивание в меня коммунистической идеологии обернулось "рвотным рефлексом", вследствие чего в 90-е я был ярым "демократом" в духе Демсоюза. Со школьных лет был интернационалистом, считаю себя таковым до сих пор, поскольку, хотя и признаю возможность существования статистических различий между разными народами, не считаю их, если эти различия действительно существуют, достаточной причиной для дискриминации в любой форме. Иудаистам злом за зло симметрично не воздаю и скотами либо недочеловеками их не считаю. Еврейским вопросом заинтересовался чуть больше двух лет назад, прочитав на rusidea.org про Красноярское дело об убийстве пятерых детей. Масонским - после прочтения "Протоколов" несколько дней назад, хотя, конечно, не так уж мало на масонскую тему читал и слышал и ранее. Не могу спокойно смотреть, как мою страну и мой народ загоняют в гроб как в буквальном смысле, так и в историческом, потому не могу молчать в тряпочку. Понимаю, что этот форум отнюдь не самая широкая трибуна, но здесь есть некоторые люди, которые меня знают. Я не прячусь, меня необязательно по IP адресу вычислять - я зарегистрирован под собственными именем и фамилией и уже рассказал на этом форуме о себе столько, что найти меня не проблема. Вы меня не пугайте, а если хотите о чём-то конкретном предупредить, так и пишите. Лучше лично мне по мылу, а не в форум - адрес могу указать. Считаю, что законов РФ я до сих пор на форуме не нарушил.
Пастор Иван wrote: Дорогой Михаил,
А вы не удивляйтесь происходящему. Все это делается только с одной целью - дискредитировать мою личность в глазах некоторых из моих прихожан, которые просто не поймут меня если я буду продолжать курс на сближение с церковью СЕЛЦ (по литургии которой, кстати мы уже служим).
Судите сами, некий гражданин "А" объявляет себя прихожанином СЕЛЦ, а затем начинает распространять экстремизм. Интересно, как вы думаете, каким образом должны среагировать мои здравомыслящие прихожане и вообще окружающее христианское сообщество?

Вот, собственно, для этой-то реакции все и делается. На СЕЛЦ пятно, на мне пятно, на приходе "Благовещение" тоже.
И останется мне, понурив голову :cry: , попросится обратно - к "руководителю" всех лютеран России может возьмет :lol:

Кстати, я даже не удивлюсь, что гражданин "А" может быть действительно из СЕЛЦ. В приходе Петра и Павла в Москве (ЕЛКРАС) Тоже "агенты" Андреева были, очарованные "обаянием" харизматического "Лидера" :)

Пиарщики в общем...
Дорогой пастор Иван, Вы знакомы мне исключительно по данному форуму, я даже и знать не знал месяц назад о Вашем существовании и о Ваших делах с СЕЛЦ. Никто из руководства СЕЛЦ меня ни на что не уполномочивал, свои действия я ни с кем не согласовывал, так что нечего искать в моих постах интриги и происки. С Андреевым я также не знаком. Я действую исключительно от себя самого.
Пастор Иван wrote:
forumadm wrote:Проверка подлинности источников не входит в компетенцию модераторов форума. Обсуждение голого масонства без сопутствующих тем вряд ли возможно, как Вы понимаете.
Уважаемый админ,
Да, плюрализм мнений это правильно, можно пользоваться различными матералами, но только не теми, из-за которых сотни и тысячи людей из-за своей национальной принадлежности сгорело в печах концентрационных лагерей
Это ещё больший оффтоп, чем то, что писал я. Если угодно, про печи концентрационных лагерей поговорим отдельно. У нас же, вроде бы, пока нет статьи за "отрицание Холокоста"? Если есть, то Вы, уважаемый пастор Иван, возможно, его уже нарушили - ведь по сакрализованной такими законами версии жертв были не сотни и тысячи, а ровно 6000000 только евреев и вряд ли признаётся, что сожжены были только сотни и тысячи из них. Если не ошибаюсь, жертвы иных национальносте составителей подобных законов не интересуют. В цивилизованной Европе за такие заявления о "сотнях и тысячах" могут и в тюрьму посадить.
Yst wrote:
forumadm wrote:
Проверка подлинности источников не входит в компетенцию модераторов форума. Обсуждение голого масонства без сопутствующих тем вряд ли возможно, как Вы понимаете.
"Сопутствующих" - может быть, но совершенно ответственно заявляю, что темы расизма и нацизма (в любой форме) никак не могут быть "сопутствующими" для темы "масонство".
Это для читателей форума, собственно. Подобные нацисткие настроение у нас сочли бы "неприемлимыми" как минимум.... Девиз "Свобода, Равенство, Братство" полностью отрицает идею превосходства одной нации над другой или же превосзодство одного человека над другим по национальному или расовому принципу. Как было сказано некогда - "нет эллинов и нет иудеев..."
Повторю и уточню, что цитаты из иудео-нацистских расистских источников приводились при обсуждении "Протоколов сионских мудрецов", имеющих отношение к масонской теме. Никак иначе нацистские настроения в моих постах не проявлялись. Добавлю ещё, что развивать тему "Протоколов" вглубь и вширь я не намерен, считая что сказанного достаточно - исключая ответы на посты других участников дискуссии, если в них эта тема будет вновь затронута.

Александр Черепанов
Posts: 166
Joined: Thu Mar 11, 2004 3:42 am

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Александр Черепанов » Wed Sep 16, 2009 3:55 pm

Alexander Makarov wrote:ввиду моей национальной и расовой принадлежности - я русский.
Расовая принадлежность - европеоид. Русские (как, впрочем, и евреи) относятся к европеоидной расе, это знает каждый школьник. А путать национальность и расу (намеренно, как я думаю, ибо расовые различия сильнее национальных) - было характерно как раз для вдохновителей Адольфа Алоизыча.
Alexander Makarov wrote:Со школьных лет был интернационалистом, считаю себя таковым до сих пор
Alexander Makarov wrote: по сакрализованной такими законами версии жертв были не сотни и тысячи, а ровно 6000000 только евреев и вряд ли признаётся, что сожжены были только сотни и тысячи из них
Кстати, это очень правильно для антисемитов - отрицать массовые убийства евреев нацистами. Ведь в таком случае евреи перестают быть жертвами, нуждающимися в сочувствии, а напротив, становятся ещё и обманщиками! 8)
Адольф Алоизыч, останься он жив - наверное, тоже бы всё отрицал :wink:

Alexander Makarov
Posts: 51
Joined: Fri Aug 07, 2009 10:24 am
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Alexander Makarov » Wed Sep 16, 2009 4:51 pm

Александр Черепанов wrote:
Alexander Makarov wrote:ввиду моей национальной и расовой принадлежности - я русский.
Расовая принадлежность - европеоид. Русские (как, впрочем, и евреи) относятся к европеоидной расе, это знает каждый школьник. А путать национальность и расу (намеренно, как я думаю, ибо расовые различия сильнее национальных) - было характерно как раз для вдохновителей Адольфа Алоизыча.
Не придирайтесь. Принадлежность к европеоидной расе однозначно следует из русской национальности. Или Вы встречали русских монголоидов и негроидов? Впрочем, если таковые найдутся, спорить с ними об их национальной принадлежности не буду - хотят быть русскими, пусть будут :-) А что касается "Адольфа Алоизыча" и его вдохновителей, то хотя они и использовали слово "раса" в другом смысле, нежели принято у современных антропологов, всё же не отождествляли расу и национальность. Например, я не слышал, чтобы шведов они причислили к "низшей расе", хотя они и иной национальности, чем немцы. Хотя, я их опусы не читал, знаю понаслышке, могу и ошибиться. Можно вспомнить ещё теософов с их "шестой расой". Кстати, и с антропологической точки зрения расы делятся на подрасы или субрасы, разные антропологи выделяют разное количество рас - от 2 до 15, если верить Википедии - есть понятия больших и малых рас и т.п. Я и не думал углубляться в эти дебри, как, впрочем, и не имел никакого скрытого намерения, когда писал цитируемую Вами фразу. Не претендуя на определение расы или национальности, я понимаю национальные различия прежде всего как культурные, а расовые - как фенотипические. Ох, дальше развивать мысль не буду - это уже и так всем оффтопам оффтоп...

Yst
Posts: 44
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Yst » Wed Sep 16, 2009 5:05 pm

Alexander Makarov wrote:
Я не призываю изучать "Протоколы" в школах. Об их происхождении почитать я непрочь, хотя версия Лесли Фрай мне видится правдоподобной. История знает немало фальшивок типа "Константинова дара" или "Завещания Петра Великого" - такое подделать было нетрудно. "Протоколы", на мой взгляд - дело другое. Ещё раз повторю, что автор гениально предсказал многое из истории 20 века, что вряд ли объяснимо указанными Yst психологическими причинами.
На взгляд профессиональных историков с "Протоколами", как и с другими подобного рода "историческими документами" все совершенно однозначно: известны их авторы, известны настоящие источники, откуда они "черпали вдохновение".
Они остаются историческими источниками разве что для исследований по "националистическим настроениям населения Европы конца 19 - начало 20 века", на равне с литературными и публицистическими произведениями того времени. В истории, как в луже - один увидит грязь, другой отражающееся небо. Психологический эффект вкратце уже был описан выше, можно полюбопытствовать о нем в исследованиях по "коллективной психологии".
Запретить экстремистскую литературу - дело хорошее. Начать надо с Талмуда, Тании, Шульхан Аруха и т.п. - книг, по которым наших соотечественников-евреев учат в ешивах и еврейских школах презрению к гоям и исключительности еврейской нации.
Может вообще всю религиозную литературу тогда уж отнесем к разряду экстремиской, а?
В Евангелии тоже кое-где, оооочень нелицеприятно говорится о придерживающихся не христианской веры :lol: :lol: :lol:
Глупости Вы говорите, уважаемый.
Повторю и уточню, что цитаты из иудео-нацистских расистских источников приводились при обсуждении "Протоколов сионских мудрецов", имеющих отношение к масонской теме. Никак иначе нацистские настроения в моих постах не проявлялись. Добавлю ещё, что развивать тему "Протоколов" вглубь и вширь я не намерен, считая что сказанного достаточно - исключая ответы на посты других участников дискуссии, если в них эта тема будет вновь затронута.
Вы, наверное, думаете, что Вы умный, а у остальных читателей форума интеллект не выше старшей группы детского сада? :lol: :lol: :lol:
Вы действуете сейчас абсолютно идентично Константину:
1. Вкинуть в тему непровереную информацию (ложь, фальшивки и прочее).
2. Пропустить "мимо ушей" ответы.
3. Продолжать настаивать, что эта ложь и обсуждаемая тема неким образом связаны, "хотя я ничего не утверждаю, я просто спрашиваю".
Это хорошо известный всем более менее образованным людям грязный прием черного PR. В быту называемый "сплетнями" и "клеветой".
Никакие формы нацизма не имеют никого отношения к масонству. Вам это уже один раз обосновали и доказали.
На тех Ваших "ляпах", на которых Вам уже указазал. ув. Алесандр Черепанов, я останавливаться не буду.

Alexander Makarov
Posts: 51
Joined: Fri Aug 07, 2009 10:24 am
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Alexander Makarov » Wed Sep 16, 2009 7:16 pm

Александр Черепанов wrote:Кстати, это очень правильно для антисемитов - отрицать массовые убийства евреев нацистами. Ведь в таком случае евреи перестают быть жертвами, нуждающимися в сочувствии, а напротив, становятся ещё и обманщиками! 8)
Адольф Алоизыч, останься он жив - наверное, тоже бы всё отрицал :wink:
Я не отрицал массовые убийства евреев нацистами, не приписывайте мне то, чего я не говорил. И даже про количество жертв ничего не утверждал. Сейчас же скажу, что их до сих пор толком никто не подсчитывал, а за попытки это сделать, не ведущие к "узаконенной" цифре в 6 миллионов историков и впрямь в тюрьму сажают. Видимо, никогда мы не узнаем, сколько их было, этих жертв, хотя бы приблизительно. Цифры, меньшие, чем 6 миллионов (вплоть до 150-200 тысяч) называли в том числе и евреи, книга "Индустрия Холокоста" тоже написана еврейкой, так что антисемитов можно было не поминать. Если это интересно, давайте заведём отдельную тему.

Alexander Makarov
Posts: 51
Joined: Fri Aug 07, 2009 10:24 am
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Alexander Makarov » Wed Sep 16, 2009 7:55 pm

Yst wrote:На взгляд профессиональных историков с "Протоколами", как и с другими подобного рода "историческими документами" все совершенно однозначно: известны их авторы, известны настоящие источники, откуда они "черпали вдохновение".
А я-то думал, что этот вопрос уже исчерпан... Ну не могу я всё бросить и взяться за подробное изучение указанной Вами темы. Вот когда возьмусь, тогда и поговорим - что повторяться-то?
Yst wrote:
Alexander Makarov wrote: Запретить экстремистскую литературу - дело хорошее. Начать надо с Талмуда, Тании, Шульхан Аруха и т.п. - книг, по которым наших соотечественников-евреев учат в ешивах и еврейских школах презрению к гоям и исключительности еврейской нации.
Может вообще всю религиозную литературу тогда уж отнесем к разряду экстремиской, а?
В Евангелии тоже кое-где, оооочень нелицеприятно говорится о придерживающихся не христианской веры :lol: :lol: :lol:
Глупости Вы говорите, уважаемый.
Ни в Новом завете, ни даже в Ветхом, в отличие от упомянутых мной иудейских книг, нет ни уравнивания иноверцев с животными или экскрементами, ни утверждений, что "убивать их - хорошее дело". В Ветхом завете можно найти немало жестокостей, но никто из христиан не учит ныне поступать так же. Шульхан Арух же - книга, которой хасидские раввины призывают следовать и ныне.
Что касается запрета религиозной литературы - тенденции таковы, что, возможно, мы с вами до этого доживём, если Бог веку даст - правда, с большей вероятностью это будет не Танья, а Новый Завет. К сожалению, это не глупости. Как не глупости, а факты и то, что я сказал о ешивах, кстати, финансирующихся государством. Национальное неравенство в России уже налицо - слышали ли Вы хоть об одной русской или другой нееврейской национальной школе, финансирующиейся государством?
Yst wrote:
Alexander Makarov wrote:Повторю и уточню, что цитаты из иудео-нацистских расистских источников приводились при обсуждении "Протоколов сионских мудрецов", имеющих отношение к масонской теме. Никак иначе нацистские настроения в моих постах не проявлялись. Добавлю ещё, что развивать тему "Протоколов" вглубь и вширь я не намерен, считая что сказанного достаточно - исключая ответы на посты других участников дискуссии, если в них эта тема будет вновь затронута.
Вы, наверное, думаете, что Вы умный, а у остальных читателей форума интеллект не выше старшей группы детского сада? :lol: :lol: :lol:
Вы действуете сейчас абсолютно идентично Константину:
1. Вкинуть в тему непровереную информацию (ложь, фальшивки и прочее).
2. Пропустить "мимо ушей" ответы.
3. Продолжать настаивать, что эта ложь и обсуждаемая тема неким образом связаны, "хотя я ничего не утверждаю, я просто спрашиваю".
Это хорошо известный всем более менее образованным людям грязный прием черного PR. В быту называемый "сплетнями" и "клеветой".
Никакие формы нацизма не имеют никого отношения к масонству. Вам это уже один раз обосновали и доказали.
На тех Ваших "ляпах", на которых Вам уже указазал. ув. Алесандр Черепанов, я останавливаться не буду.
Где Вы увидели у меня ложь? Обвинение голословно. Кем должна быть "проверена" информация" - вашими "авторитетами"? Если бы я читал только ваших "авторитетов", была бы не дискуссия, а кружок по изучению трудов "авторитетов" - как в советские годы изучали труды классиков марксизма-ленинизма. О фальшивках (а сколько их было?) - тоже Ваше личное мнение. О "пропущенных мимо ушей ответах" мне просто смешно читать - я что, каждое слово комментировать должен?! Если мне есть что сказать в ответ, я говорю, если нет - просто принимаю Ваше или чьё-либо ещё мнение к сведению. Выводы делайте сами. Вот уж не думал, что я обязан комментировать все отклики на свои посты. Если бы не непрекращающиеся придирки и приписывание мне того, что я не говорил, это уклонение от магистральной темы уже давно бы иссякло и я не продолжал бы ни на чём настаивать :-) Ув. Александр Черепанов придрался к "расе" и "национальности" - конечно, это ужасный ляп, ставящий под сомнение всё остальное :-) А насчёт "интеллекта не выше уровня старшей группы детского сада" - каждый здесь волен показать как свой интеллект, так и его отсутствие. Честно скажу, не понял я, что Вы имели в виду. Подозреваю, что Вам не понравилось моё несогласие с Вашими обвинениями, и вместо того, чтобы конкретно указать, где это у меня проявились "нацистские настроения", Вы решили отмахнуться этой фразой про "детский сад". Кстати, укажите, пожалуйста, где я утверждал, что какие-то формы нацизма имеют отношение к масонству?
Что ж, теперь я на своей шкуре немного прочувствовал, что такое "гевалт" :-)

Александр Черепанов
Posts: 166
Joined: Thu Mar 11, 2004 3:42 am

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Александр Черепанов » Wed Sep 16, 2009 8:04 pm

Alexander Makarov wrote:Цифры, меньшие, чем 6 миллионов (вплоть до 150-200 тысяч) называли в том числе и евреи, книга "Индустрия Холокоста" тоже написана еврейкой, так что антисемитов можно было и не поминать
Евреи-антисемиты - вещь не самая редкая в мире, надо сказать. А чтобы удостовериться в цифрах, достаточно сравнить количество евреев, проживавших на оккупированных территориях, до войны - с тем, сколько их там осталось после войны (уехавших, конечно, тоже принимать в расчёт). Все эти данные вовсе не засекречены, подделать их также сложно. Кроме того, количество уничтоженных подсчитывали и немцы. В любом случае, разрыв между 6 миллионами и 150-200 тысячами слишком велик, чтобы можно было списать его на обычные статистические погрешности или на разные методики подсчета. А что уменьшение, причём радикальное, количества погибших выгодно именно антисемитам - это не надо быть мудрецом, чтобы догадаться.

Yst
Posts: 44
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Yst » Wed Sep 16, 2009 9:17 pm

Alexander Makarov wrote:
Yst wrote:На взгляд профессиональных историков с "Протоколами", как и с другими подобного рода "историческими документами" все совершенно однозначно: известны их авторы, известны настоящие источники, откуда они "черпали вдохновение".
А я-то думал, что этот вопрос уже исчерпан... Ну не могу я всё бросить и взяться за подробное изучение указанной Вами темы. Вот когда возьмусь, тогда и поговорим - что повторяться-то?
Достаточно Словарей в яндексе, чтоб все стало понятным :). Но не важно, фальшивка - она фальшивка и есть, дальнейшего разговора она и вправду не стоит.
Ни в Новом завете, ни даже в Ветхом, в отличие от упомянутых мной иудейских книг, нет ни уравнивания иноверцев с животными или экскрементами, ни утверждений, что "убивать их - хорошее дело". В Ветхом завете можно найти немало жестокостей, но никто из христиан не учит ныне поступать так же. Шульхан Арух же - книга, которой хасидские раввины призывают следовать и ныне.
Это кто-то из хасидов сам говорит, или это кто-то где-то от кого-то слышал? У меня среди знакомых есть рабби, никогда ни в чем подобном его даже заподозрить не возможно - вполне нормальный, хорошо образованный человек, готовый всегда помочь не только единоверцам, но и людям других конфессий. Конечно, фанатики любой религии - люди своеобразные,но это не столько религия виновата, сколько их фанатизм. :)
Что касается запрета религиозной литературы - тенденции таковы, что, возможно, мы с вами до этого доживём, если Бог веку даст - правда, с большей вероятностью это будет не Танья, а Новый Завет. К сожалению, это не глупости. Как не глупости, а факты и то, что я сказал о ешивах, кстати, финансирующихся государством. Национальное неравенство в России уже налицо - слышали ли Вы хоть об одной русской или другой нееврейской национальной школе, финансирующиейся государством?
Да их полно во всех национальных образованиях - республиках, автономных округах и т.п. И история, и язык (и литература) там преподаются. И финансируются они государством, а вовсе не частными лицами - это обычные общеобразовательные школы.
В Москве, насколько я знаю, есть еще и японская и корейския школы, ну и традиционно - английско-французско-немецкие....
Где Вы увидели у меня ложь? Обвинение голословно. Кем должна быть "проверена" информация" - вашими "авторитетами"? Если бы я читал только ваших "авторитетов", была бы не дискуссия, а кружок по изучению трудов "авторитетов" - как в советские годы изучали труды классиков марксизма-ленинизма. О фальшивках (а сколько их было?) - тоже Ваше личное мнение. О "пропущенных мимо ушей ответах" мне просто смешно читать - я что, каждое слово комментировать должен?! Если мне есть что сказать в ответ, я говорю, если нет - просто принимаю Ваше или чьё-либо ещё мнение к сведению. Выводы делайте сами. Вот уж не думал, что я обязан комментировать все отклики на свои посты. Если бы не непрекращающиеся придирки и приписывание мне того, что я не говорил, это уклонение от магистральной темы уже давно бы иссякло и я не продолжал бы ни на чём настаивать :-)
Ок. Возможно мой тон был излишне резок, а Вы воспроизвели прием "грязного PR`а" не намерено, а не ведая об этом. Тогда - приймите мои извинения.
Кстати, укажите, пожалуйста, где я утверждал, что какие-то формы нацизма имеют отношение к масонству?
Ну Вы же прямо утверждаете, что без рассмотрения "иудо-нацистких" документов не возможно говорить о масонстве, что они связаны. Нацизм, превознесение одной нации и унижение других чужд масонству, не важно какая это нация превозносится и какая - унижается.
Что ж, теперь я на своей шкуре немного прочувствовал, что такое "гевалт" :-)
А что означает сие слово?

User avatar
Aquilibrium
Posts: 100
Joined: Mon Aug 17, 2009 5:17 pm
код: 99

Re: о масонстве без оффтопа

Post by Aquilibrium » Thu Sep 17, 2009 10:34 am

Александр Макаров,вы уж простите,вы можете тысячу раз говорить о том что вы националистски не настроены,но это положение дел не изменяет,так же как впрочем пение на зрение не влияет. Здесь не глупые люди сидят и прекрасно понимают о чем здесь говорится и к чему,какая линия "гнется". Вы свои посты перечитайте,вы говорите что не настроены нацистски и тут же в тех же постах начинаете цитировать "Протоколы",или проводить какие-то русско-державно-патриотические идеи,отрицать холокост,знаете ли,сложно после такого не задуматся о националистическом настрое автора...
РАВНОВЕСИЕ И МИР !!!

Post Reply