Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Здесь мы говорим о практических аспектах христианства
Post Reply
Пастор Иван
Posts: 253
Joined: Mon May 08, 2006 4:19 am
код: 99
Contact:

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Пастор Иван » Sat Sep 19, 2009 9:53 am

Алексей wrote:Вы так уже априори утверждаете его порочность? А где ваши двое или трое свидетелей?
Спасибо Алексей, за поддержку,
Мне правда не кажется, что seminary желает кого-то опорочить (положим меня), он просто объясняет о недопустимости донатизма в лютеранском богословии.
Масон (как и любой другой) может оказаться человеком и не совсем добрых нравов, такие правда в масонстве долго не задерживаются, им просто делать нечего среди людей далеких от них по жизненным ориентирам. Один старается быть свободным и добрых нравов - ищет духовного, а второй - раб собственной плоти и ищет лишь плоть. Один считает для себя просто необходимым быть в церкви и расти духовно, второй если и заявляет о своей вере христианской и о своем масонстве (в котором он обязан, если он христианин, проявлять христианское терпение по отношению к лицам иного вероисповедания), то делает это лишь исходя из собственной выгоды. Он не будет особо демонстрировать свою христианскую любовь другим. А потому долго они в не смогут между собой общаться. Но если он и уйдет, он все равно останется масоном - тайные знаки-то он знает. :)
Кстати, парадокс (христианство вообще религия парадоксов, там всегда все не так как мы привыкли видеть), но именно христианская любовь покорила орды воинствующих язычников к ногам Христа всего за 300 лет. Кажестя, как же это могло случится? Языческая Римская империя первых веков просто не должна была покориться, тогда, как и сегодня в безумной власти толпы народа (демоса) все решала сила и популярность. А слабое, презираемое всеми христианство просто было обречено на погибель!
Но, этого не произошло. Почему? Нам Богу доверять надо. Пусть больше Он действует, тогда все будет у нас замечательно. Меня в этом смысле всегда привлекала икона Георгия Поведоносца изображенная на гербе г. Москвы. Победоносец не изображается там крепко сбитым молодым человеком - эдаким геркулесом, у которого каждая мышца играет, нет, он слабый всадник, руки спички, ноги спички, даже у коня ножки еле на ладан дышат. А копье? Зубочистка. Да и не держит он его вовсе, рука полуразжата. Попробуйте провести такой пример - сожмите правую руку что есть силы в кулак, а левой попробуйте переместить ее куда вам заблагорассудится? Это будет трудно, если не невозможно, мышцы зажаты. А вот если расслабите, тогда левой правую можно будет переместить куда угодно. Это и есть тайна жизни в Боге - орудием надо быть в Его руках. Не зря иконописцы так изображают Георгия - действует не он а Сила Господня. Если вы найдете изображение Георгия Нобедоносца на иконах, то там как правило можно увидеть в верхнем углу и изображение Божьей десницы благословляющей героя и незримо управляющей действом уничтоженя диавольской силы.

То же относится и к служителям Христовым - порочен ли служитель Алтаря, или наоборот, стремиться к чистоте духовной, полагаясь в этом деле не на себя грешного, а на Господа, в любом случае, Таинство Алтаря, проходящее через его руки будет Действенным, так как действует не священник (он лишь инструмент), действует Сам Бог, заповедавший нам это Таинство. Просто, если он будет порочен, тогда, как зажатая рука, которую вдруг резко выпрямили, он получит "растяжение" или, чего хуже - перелом. Плохим священникам нужно будет многое поломать в своей жизни, если они захотят упорствовать в своем призвании. Находиться "в Боге" непросто, лучше уж как нибудь - мирянином :). А-то еще чего доброго, Господь и на передовую духовной брани сослать может :)

Александр Черепанов
Posts: 166
Joined: Thu Mar 11, 2004 3:42 am

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Александр Черепанов » Sat Sep 19, 2009 10:39 am

seminary wrote:Епископ и пастор действует не собственной властью и не от себя лично. Как призвание и рукоположение осуществляется через церковь, так и "лишение сана."
Ответил здесь: http://www.lutheran.ru/forum/viewtopic. ... 4&start=70

Пастор Иван
Posts: 253
Joined: Mon May 08, 2006 4:19 am
код: 99
Contact:

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Пастор Иван » Sat Sep 19, 2009 10:46 am

Александр Черепанов wrote:Следовательно, неверна теория, возводящая происхождение власти ключей к личной передаче этой власти от Христа апостолам в Ин.20:22 и далее от апостолов преемникам
ответ см. тут: http://www.lutheran.ru/forum/viewtopic. ... 4&start=70
Last edited by Пастор Иван on Sat Sep 19, 2009 10:56 am, edited 1 time in total.

Анатолий
Posts: 40
Joined: Sun Feb 27, 2005 4:31 am
код: 0
Location: Петропавловск -Камчатский

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Анатолий » Sat Sep 19, 2009 10:55 am

Алексей wrote:
Анатолий wrote:
seminary wrote:Гм.. Эта ветка постепенно, кажется, становится "масонством с оффтопом" :lol:

Анатолию: мы не донатисты. Т.е. Тело и Кровь Христа из рук законно рукоположенного пастора-масона - это те же Тело и Кровь Христа. При этом "масон" (или кто угодно) может персонально отправиться в ад, но это не отменяет действительности совершаемых им таинств.
Александру: Дух действует через основанную Христом церковь. Епископ и пастор действует не собственной властью и не от себя лично. Как призвание и рукоположение осуществляется через церковь, так и "лишение сана." Лишённый сана человек - этот тот, о ком церковь публично заявила, что он более не представляет её в том, что он делает, когда (делает вид, что) служит. Соответственно, никто из "предшественников клира СЕЛЦ" не мог быть "лишён сана" неким тайным, мистическим образом. Это было бы публичное действие, о котором было бы известно. В недавней истории российского лютеранства есть несколько примеров таких публичных действий.

На этом заканчиваю оффтопить в этой ветке. Хотя слово "масон" и в моём посте есть. :)
Артикул VIII: Что такое Церковь.
3.Наши церкви осуждают донатистов и им подобных, которые отрицают допустимость [законность] принятия служения неблагочестивых людей в церкви и которые полагают, что [священническое] служение порочных людей бесполезно и недейственно.
Бесспорно. Но зачем общине призывать на служение порочного человека?
Вы так уже априори утверждаете его порочность? А где ваши двое или трое свидетелей? Не крикунов-пустозвонов, а именно СВИДЕТЕЛЕЙ? Тех, которые своими собственными глазами видели и могут с чистой совестью констатировать порочность?
Не понял, чью порочность я утверждаю? Где я назвал имя?

Алексей
Posts: 220
Joined: Sun Jun 29, 2003 8:22 pm
код: 0
Location: Новосибирск
Contact:

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Алексей » Sat Sep 19, 2009 11:38 am

Анатолий wrote:Не понял, чью порочность я утверждаю? Где я назвал имя?
Ну, как видите, я тоже обошёлся без называния имён. "Некий А публично обвинил некоего Б в принадлежности к организации М". Обсуждение свелось к донатистам и к вашей фразе: "зачем общине призывать на служение порочного человека?" Очень странный риторический вопрос. Хотя, впрочем... сама формулировка... "общине... призывать на служение..." Палитесь, однако :). Некая "община" или "конгрегация" пусть призывает себе кого угодно. А вот Церковь всё же руководствуется своим вероисповеданием, а не риторическими репликами со стороны.

Анатолий
Posts: 40
Joined: Sun Feb 27, 2005 4:31 am
код: 0
Location: Петропавловск -Камчатский

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Анатолий » Sat Sep 19, 2009 2:38 pm

Алексей wrote:
Анатолий wrote:Не понял, чью порочность я утверждаю? Где я назвал имя?
Ну, как видите, я тоже обошёлся без называния имён. "Некий А публично обвинил некоего Б в принадлежности к организации М". Обсуждение свелось к донатистам и к вашей фразе: "зачем общине призывать на служение порочного человека?" Очень странный риторический вопрос. Хотя, впрочем... сама формулировка... "общине... призывать на служение..." Палитесь, однако :). Некая "община" или "конгрегация" пусть призывает себе кого угодно. А вот Церковь всё же руководствуется своим вероисповеданием, а не риторическими репликами со стороны.
Артикул VII: О Церкви
1.Далее они учат, что единая Святая Церковь Пребывает и должна пребывать во веки вечные. Церковь — это собрание святых, в котором верно преподается Евангелие и правильно отправляются Таинства.
2.И для истинного единства Церкви достаточно согласия относительно учения о Евангелии и отправлении Таинст.
3.Нет нужды в том, чтобы человеческие традиции, то есть обряды или церемонии, учрежденные людьми, были везде одинаковыми.
4.Как говорит Св. Павел: “...Одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех...” (Ефес.4:5,6).
Вы же почему-то только себя считаете единственно правильной церковью.
И подбирайте выражения, пожалуйста.А то у вас с LOTAR жаргон блатной. На одного "наезжают", у другого "палятся".
Может, вообще на "феню" перейдем, господа учителя? Будет все как "на стрелке".

Алексей
Posts: 220
Joined: Sun Jun 29, 2003 8:22 pm
код: 0
Location: Новосибирск
Contact:

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Алексей » Sat Sep 19, 2009 2:55 pm

Вы 8-й артикул сюда же забыли процитировать.
Прочитайте! Оттуда узнаете, чем Церковь отличается от "конгрегации".

Александр Черепанов
Posts: 166
Joined: Thu Mar 11, 2004 3:42 am

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Александр Черепанов » Sat Sep 19, 2009 4:29 pm

Алексей wrote:Вы 8-й артикул сюда же забыли процитировать.
Прочитайте! Оттуда узнаете, чем Церковь отличается от "конгрегации".
А где там про "конгрегацию"? Кстати, я в другой теме (как уволить пастора) уже 2 года назад просил, чтоб дали, наконец, определение "конгрегации" и "конгрегационализма". А то всё воюете, воюете, а с чем - стороннему человеку непонятно.

Анатолий
Posts: 40
Joined: Sun Feb 27, 2005 4:31 am
код: 0
Location: Петропавловск -Камчатский

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Анатолий » Sat Sep 19, 2009 4:56 pm

Алексей wrote:Вы 8-й артикул сюда же забыли процитировать.
Прочитайте! Оттуда узнаете, чем Церковь отличается от "конгрегации".
Право, Алексей. Защита масонства вам удается лучше, чем отстаивание епископального устройства церкви, как единственно правильного. Опять учиться нечему.

Пастор Иван
Posts: 253
Joined: Mon May 08, 2006 4:19 am
код: 99
Contact:

Re: Совместимо ли масонство и христианство принципиально?

Post by Пастор Иван » Sat Sep 19, 2009 11:06 pm

Анатолий wrote:
Алексей wrote:Вы 8-й артикул сюда же забыли процитировать.
Прочитайте! Оттуда узнаете, чем Церковь отличается от "конгрегации".
Право, Алексей. Защита масонства вам удается лучше, чем отстаивание епископального устройства церкви, как единственно правильного. Опять учиться нечему.
"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мк.2:17) Того, кто считает что здоров - бесполезно лечить и предлагать ему лекарства. :(

Post Reply