Цитируя Lotar о сайте Благословение

Здесь мы говорим о практических аспектах христианства
Князь Александр Невский
Posts: 32
Joined: Thu Oct 26, 2006 1:15 pm

Post by Князь Александр Невский » Sat Jul 21, 2007 7:12 am

Ясно что Вы Lотар скрываете от своих же своё настоящее имя и образование.

Помимо вас мои сообщения были и к иже с вами (под псевдонимом "свой" писал ещё).

Насчёт тех кто почитает чушью - не так много имён, пожалуй меньше чем тех кто писал доброе. (по именам если перечислять - меньше в несколько раз) это и на форумах можно проследить (Sheva, Глушков, Мира и ещё около 7-8 человек).

Насчёт регистрации - посоветую Юрию как Вы пишете

про лжеучителей http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Osywdai.htm
осуждение во власти Божьей , но бойтесь сами оказаться в числе таковых (о Ваших заблуждениях )
http://www.forum.elcin.ru/viewtopic.php ... ight=#9236




Насчёт не лютеранина инизвержения из сана - где документ об этом ?
Может Вы лжец и распространяете клевету?

//////////////////////////////

Для людей чьё сознание зомбировано стереотипами и шаблонами - разложено по полочкам любое не совпадение с их искуственным стандартом они готовы назвать кашей в голове(а у католиков, адвентистов, баптистов - несколько иные полочки и шаблоны, стереотипы) -
у Юрия в голове не полочки стандартов , а мозг (он настолько сложен что вся информационная структура технических средств на планете не сравнится по сложности с мозгом Человека.

User avatar
forumadm
Site Admin
Posts: 85
Joined: Mon Jun 09, 2003 7:54 am
код: 0
Contact:

Post by forumadm » Mon Jul 23, 2007 3:05 pm

Князь Александр Невский wrote:
Насчёт регистрации - посоветую Юрию как Вы пишете


Насчёт не лютеранина инизвержения из сана - где документ об этом ?
Может Вы лжец и распространяете клевету?

Вынужден вмешаться.

1. Уважаемый Юрий, буду рад Вас зарегистрировать. Если возникают трудности - обращайтесь.

2. Циркуляр (выделено мной, администратором форума).


Пастор Всеволод Лыткин
Пастор Павел Заякин
Дьякон Юрий Поддельский С. 3. 12.2001 № 11/1513


ЦИРКУЛЯР

....
Но в том, что касается клира, я следую принципу иерархии и субординации духовенства. Диакон может действовать как клирик только под надзором и руководством пастора. Ситуация в Петропавловке не оставляет мне никаких возможностей, кроме как прервать право Юрия Поддельского работать дьяконом. Будучи помощником пастора, он нарушил порядок церковного служения и клятву, которую он дал при своей ординации. Если несогласие будет улажено, то право Юрия Поддельского работать дьяконом будет восстановлено. Иначе же он будет извержен из клира навсегда.


Яан Киивит.

....

EESTI EVANGEELSE LUTERLIKU KIRIKU KONSISTOORIUM
Консистория Эстонской Евангелической Лютеранской Церкви.



Пастор В. Лыткин
Пастор П. Заякин
Юрий Поддельский 03.12.2001 № 11/1513


Прекращение диаконских полномочий Юрия Поддельского

Согласно постановления Архиепископа № 121, диаконские полномочия Юрия Поддельского были прерваны начиная с 14 ноября 2001 года. Постановление было издано в соответствии с § 17'1 конституции ЭЕЛЦ и при учёте объяснений Ю. Поддельского, пастора В. Лыткина и пастора П. Храмова.



Искренне,



Лиина Туулик
Секретарь по внешним связям



________________________________________________________________________
Kiriku Plats 3 тел. (372) 627 7350
EE0001 Tallinn (372) 627 7351
ESTONIA факс (372) 627 7352


**********************

Абсолютно точно известно, что несогласие не улажено до сих пор.

Lotar
Posts: 158
Joined: Mon Jun 16, 2003 5:41 pm

Post by Lotar » Tue Jul 24, 2007 1:58 pm

Êíÿçü Àëåêñàíäð Íåâñêèé wrote:ßñíî ÷òî Âû Lîòàð ñêðûâàåòå îò ñâîèõ æå ñâî¸ íàñòîÿùåå èìÿ è îáðàçîâàíèå.


-------
Íåïîíÿòíî, êòî æå ýòè "ñâîè". À â íåêîòîðîé àíîíèìíîñòè ñâîÿ ïðåëåñòü âèðòóàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà. Âûëåç â íåãî - áóäü äîáð, ãîòîâüñÿ ê òîìó, êàê óñòðîåíî îíî.
-------


Ïîìèìî âàñ ìîè ñîîáùåíèÿ áûëè è ê èæå ñ âàìè (ïîä ïñåâäîíèìîì "ñâîé" ïèñàë åù¸).

Íàñ÷¸ò òåõ êòî ïî÷èòàåò ÷óøüþ - íå òàê ìíîãî èì¸í, ïîæàëóé ìåíüøå ÷åì òåõ êòî ïèñàë äîáðîå. (ïî èìåíàì åñëè ïåðå÷èñëÿòü - ìåíüøå â íåñêîëüêî ðàç) ýòî è íà ôîðóìàõ ìîæíî ïðîñëåäèòü (Sheva, Ãëóøêîâ, Ìèðà è åù¸ îêîëî 7-8 ÷åëîâåê).


_____
Æèçíü íå îãðàíè÷èâàåòñÿ âèðòóàëüíûì ïðîñòðàíñòâîì.
_____


Íàñ÷¸ò íå ëþòåðàíèíà èíèçâåðæåíèÿ èç ñàíà - ãäå äîêóìåíò îá ýòîì ?
Ìîæåò Âû ëæåö è ðàñïðîñòðàíÿåòå êëåâåòó?

//////////////////////////////


_____
Äà óæ, äîêÓìåíò íàì áûë ëþáåçíî ïðåäîñòàâëåí :) Êòî-òî èç íàñ äâîèõ - íåäèàêîíà è Ëîòàðà - "íå ñîâñåì âåðíî èçëàãàåò ñèòóàöèþ". Ëþòåðàíñêàÿ öåðêîâü çàïðåòèëà åìó ó÷èòü, íåïëîõîé ïîâîä óñîìíèòüñÿ â ëþòåðàíñêîñòè ñàáæà.
_____




Äëÿ ëþäåé ÷ü¸ ñîçíàíèå çîìáèðîâàíî ñòåðåîòèïàìè è øàáëîíàìè - ðàçëîæåíî ïî ïîëî÷êàì ëþáîå íå ñîâïàäåíèå ñ èõ èñêóñòâåííûì ñòàíäàðòîì îíè ãîòîâû íàçâàòü êàøåé â ãîëîâå(à ó êàòîëèêîâ, àäâåíòèñòîâ, áàïòèñòîâ - íåñêîëüêî èíûå ïîëî÷êè è øàáëîíû, ñòåðåîòèïû) -
ó Þðèÿ â ãîëîâå íå ïîëî÷êè ñòàíäàðòîâ , à ìîçã (îí íàñòîëüêî ñëîæåí ÷òî âñÿ èíôîðìàöèîííàÿ ñòðóêòóðà òåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ íà ïëàíåòå íå ñðàâíèòñÿ ïî ñëîæíîñòè ñ ìîçãîì ×åëîâåêà.
Ìåññèÿ, ïðàêòè÷åñêè. Áåç äàëåêî èäóùèõ âûâîäîâ - ìîçã äóðàêà òîæå ñëîæåí äîíåëüçÿ, è ñàìûé óìíûé íå ñìîæåò åãî ïîíÿòü.

Ïðî èñêóññòâåííûå ñòàíäàðòû - âû ýòî Àôàíàñèþ ðàññêàæèòå, êóäà îí ëåç, çà÷åì... è çà÷åì èñêóññòâåííî îãðàíè÷èâàë ïîëåòû ìûñëåé Ìûñëèòåëåé. Âåäü óæ ìîçãà ó Àðèÿ áûëî ïðåäîñòàòî÷íî.

Íàñ÷åò îáðàçîâàíèÿ Þðèÿ Ïîääåëüñêîãî. Ñõîäèâ ïî Âàøåé ññûëêå ÿ óâèäåë îãðîìíûé è òî÷íûé ñïèñîê. Óâåðåí, ÷òî 95% íàñòîÿùèõ ñâÿùåííèêîâ ñ íàñòîÿùèì îáðàçîâàíèåì íå ñìîãóò òàê æå ïîäðîáíî è ÷åòêî èçëîæèòü, ãäå è ÷òî îíè ïðîõîäèëè è ÷åãî ñëóøàëè, à òå, êîòîðûå ñìîãóò, ïðîñòî íå ñòàíóò ýòîãî äåëàòü. Âàì ýòî âíóòðåííåå íàïðÿæåíèå ñïèñêà íè÷åãî íå ïîäñêàçàëî? Íå çàñòàâèëî çàäóìàòüñÿ? Ñàì ýòîò ñïèñîê, êàê îí âûëîæåí, äîëæíî Âàñ òîëêàòü íà îïðåäåëåííûå âûâîäû, åñëè æå Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå, òî ê íåñ÷àñòüþ, ÿ íå ñìîãó áîëåå ÿñíî Âàì âûðàçèòü ñâîþ ìûñëü.

Князь Александр Невский
Posts: 32
Joined: Thu Oct 26, 2006 1:15 pm

Post by Князь Александр Невский » Wed Jul 25, 2007 3:48 am

То что Вы Lotar вообще не помните своего образования - не говорит что и остальные такие. Впрочем если пасторы даже не помнят какое у них образование - это о многом говорит. ..

У Юрия есть привычка - не выбрасывать свои тетради что он ведёт на семинарах. в которых записаны имена профессоров и даты. Тетради хранятся. Лично видел.

Вам Lotar наверное известно что за каждое даже праздное слово придётся ответить, а на форуме слово публичное - которое может быть на массы.

Где на сайте Благословение написанно что Юрий Мессия ? В каких работах ? Вам отвечаетеь за свои слова?

Вы писали что работы Юрия чушь (не указывая конкретно подразумевая все работы тем самым)

Предлагаю указать в чём заключается чушь конкретно в данных 7 работах
С сайта Благословение

1) http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/ ... wdenie.htm

Урок. По происхождению жизни. (Который Юрий преподаёт с разрешения РАЙОНО)

2) http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Rityal.htm

О религиозных ритуалах среди бурят, заимствованных из Библейских ветхозаветных постановлений

3)
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Epos1.htm

Литературные свидетельства о христианском влиянии на бурятский народный эпос. Сказание о Гэсэре

(кстати на данные материалы есть отзыв Игоря ( автора других работ "о Гэсэре..." - один из первых среди отзывов)

4)
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Prichastie.htm
По вопросу о Причастии или о Вечере Господней
И о 144 тысячах (отвечая на вопросы по лжеучению "Сторожевой башни")
кстати адресат решил пройти крещение и Юрий крестил его
- адрес пришёл тогда через СЛЧ
5)
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Oteu.htm
Ничто не забыто, никто не забыт! (стихи его отца адаптации Юрия)
6)
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Zab_Glyxar1.htm
Рассказ-быль охотника - Поддельского Павла Павловича. в адаптации Юрия
7)
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/ ... achnja.htm

Противоречия публикаций общества «Сторожевой башни» в адаптации с сайта Благословение

/////////////////////////////////////////////


а одну работу попробую привести здесь на форуме

"Об бесценных добрых плодах характерных для лютеранства".
Автор Юрий поддельский

её можно найти на форуме Учеников напечатана там Июн 07, 2006 4:47 am
http://www.reveal.ru/sutra63516.html#63516
и были даже желающие ознакомиться ближе с лютеранством

в чём чушь и не лютеранскость данной работы конкретно?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

форумадмину - я передам Юрию чтобы к Вам обратился

Князь Александр Невский
Posts: 32
Joined: Thu Oct 26, 2006 1:15 pm

Post by Князь Александр Невский » Wed Jul 25, 2007 3:53 am

Ведь Вы Lotar прортиворечите себе самому же в том - если изучили работы - это требует времени. Выложите аргументы.
Если не изучали и у вас нет на то времени и вы говорите поверхностно - не имеете права выносить такие вердикты. какие вы выносили.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

работу О бесценных добрых плодах лютеранства для всей Вселенской Церкви Христовой можно посмотреть на данном форуме в разделе Толкование текстов
viewtopic.php?p=2061&highlight=#2061
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
фотографии из Бурятии в разделе данного форума Офтопики
viewtopic.php?p=2062&highlight=#2062

Lotar
Posts: 158
Joined: Mon Jun 16, 2003 5:41 pm

Post by Lotar » Wed Jul 25, 2007 10:53 am

Êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè. Óìíûé ÷åëîâåê óìååò îïåðèðîâàòü íþàíñàìè... è èìååò ÷óâñòâî þìîðà... Ìîæåò Âû è Þðèé ïîäóìàåòå, ÷òî ðàçáèëè ìåíÿ, ïðèïåðëè ê ñòåíêå èëè åùå ÷åãî, ÿ íå çíàþ, íî ÿ äàëüøå âåñòè òàêîé íåïðîäóêòèâíûé äèàëîã íå õî÷ó. Ãëóáîêî èçó÷àòü òðóäû Þðèÿ ÿ íå íàìåðåí, âûâîäû ìîæíî äåëàòü óæå íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïðèâåäåíî çäåñü íà ôîðóìå. Ñàì òåêñò ãîâîðèò, åãî äàæå íå íóæíî êîììåíòèðîâàòü!

Èñêðåííå íàäåþñü, ÷òî Âû òîëüêî äåëàåòå âèä, ÷òî íå ïîíèìàåòå ìåíÿ. Íàäåþñü òàêæå, ÷òî íåëþòåðàíñêîñòü è áåñ÷èííîå ñàìîâîëüíîå ñëóæåíèå ìèðÿíèíà, äëÿ Âàñ ñòàëè î÷åâèäíû.

Êàê-òî âñÿ áåñåäà ïåðåøëà íà ëè÷íîñòè.  ýòîì, âèäèìî, ìîÿ âèíà. Ïðîøó ìåíÿ ïðîñòèòü.

Äëÿ ñåáÿ ýòó òåìó â ýòîé âåòêå çàêðûë :)

Князь Александр Невский
Posts: 32
Joined: Thu Oct 26, 2006 1:15 pm

Post by Князь Александр Невский » Sat Jul 28, 2007 1:43 am

Lotar писал : Как-то вся беседа перешла на личности. В этом, видимо, моя вина. Прошу меня простить.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Lotar конечно я Вас проЩаю

Вы самокритичны ( о мирянине). Аргументов конкретных нет (по приведённым 7 работам). Юмора - о 1 апрельском опусе - тоже :D
Last edited by Князь Александр Невский on Sat Jul 28, 2007 3:28 am, edited 1 time in total.

Князь Александр Невский
Posts: 32
Joined: Thu Oct 26, 2006 1:15 pm

Post by Князь Александр Невский » Sat Jul 28, 2007 3:18 am

Своему и Ljnfhe

Пастор Всеволод Лыткин
Пастор Павел Заякин
Дьякон Юрий Поддельский С. 3. 12.2001 № 11/1513


ЦИРКУЛЯР
....
Яан Киивит.
....

EESTI EVANGEELSE LUTERLIKU KIRIKU KONSISTOORIUM
Консистория Эстонской Евангелической Лютеранской Церкви.
\\\\\\\\\\\\\\\\


Пастор В. Лыткин
Пастор П. Заякин
Юрий Поддельский 03.12.2001 № 11/1513


Прекращение диаконских полномочий Юрия Поддельского

Согласно постановления Архиепископа № 121, диаконские полномочия Юрия Поддельского были прерваны начиная с 14 ноября 2001 года. Постановление было издано в соответствии с § 17'1 конституции ЭЕЛЦ и при учёте объяснений Ю. Поддельского, пастора В. Лыткина и пастора П. Храмова.
Искренне,
Лиина Туулик
Секретарь по внешним связям
________________________________________________________________________
Kiriku Plats 3 тел. (372) 627 7350
EE0001 Tallinn (372) 627 7351
ESTONIA факс (372) 627 7352


**********************

Абсолютно точно известно, что несогласие не улажено до сих пор.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


документ от Архиепископа Яна Киивита (тот самый который Вы цитируете) обращается к Юрию как к дьякону. К тому же там есть и похвала в его адрес .

«Пастор Всеволод Лыткин
Пастор Павел Заякин
Дьякон Юрий Поддельский С. 3. 12.2001 № 11/1513


ЦИРКУЛЯР (тот же)

....

(дословная цитата) «Бурятия – это область , где христианская миссия никогда не была ранее распространена. Мы благодарны диакону Юрию Поддельскому за миссию, которую он совершал. Мы не можем никого обвинить в трениях и несогласиях, которые возникли между Петропавловкой и Новосибирском. Я верю , что обе стороны сделали лучшее….
…право Юрия Поддельского служить диаконом будет восстановлено…..
Искренне ваш во Христе Яан Киивит

Могу дать сканы данного документа и сканы других как то

Например лишение сана Константина Андреева. «Решение: Лишить Константина Андреева сана пастора. Запросить у К.Андреева свидетельство об ординации»
Решение верно подпись Епископа Арри Кугаппи и секретаря Кирилловой А.М.
25.08.2006 5/2006

Документа о лишении сана дьякона Юрия нет. Свидетельство об ординации назад в Эстонию не отозвано. Ряса – что была сшита в Эстонии – всё так же в Храме в Петропавловке и Юрий служит в ней же. При образовании СЕЛЦ теперь так как Юрий никогда не состоял в СЕЛЦ а был членом ЭЕЛЦ и ординация была от ЭЕЛЦ – то это компетенцию исключительно ЭЕЛЦ а не СЕЛЦ.

Секретарь
Лиина Туулик
Секретарь по внешним связям без подписи Архиепископа Яана Киивита путём манипуляции текста дала Циркуляр тот же но обратите внимание без слов «диакону Юрию» и без благодарности и без того что восстановление в диаконских полномочиях Юрия Поддельского возможно.

На лицо манипуляция с текстом секретаря Лиина Туулик и отсутствие ясно почему подписи Архиепископа Яана Киивита.

Царство Ему Небесное!

Князь Александр Невский
Posts: 32
Joined: Thu Oct 26, 2006 1:15 pm

Post by Князь Александр Невский » Sat Jul 28, 2007 3:20 am

Мартин Лютер с точки зрения церковного права был лишён своего сана (в глазах католической Церкви.
А по прекращению на время конфликта на раздумье человеку обычно дают не менее полгода - до года. Нет документа говорящего что Юрий лишён сана дьякона .
А речь идёт о временном запрещении служения. А не о лишении сана. Кто не Архиепископы. указывайте так как написано не прибавляя от себя.
Так и в Православии временно запрещали в служении Кочеткова.
Таким образом ситуация была такова. октябрь 2001 года Юрий сообщает о своём желании перейти в Церковь Ингрии считая её более надёжной чем создание новой СЕЛЦ. Всеволод сообщает Юрию что тот человек свободный.

В ноябре 2001 у Юрия истекли полномочия проводить Причастие (их давали на срок по усмотрению). И понимая что на время конфликта нельзя вести без разрешения ) в Бурятии до лета 2002 года не проходят Причастия. И Юрий не ведёт служб с текстом «как посвящённый служитель Церкви», не ведёт и Причастий. То есть подчинён клятве и исполняет циркуляр. Свиделей тому – целый приход в Петропавловке. При этом прихожане даже желают призвать Юрия на проведение Причастия. Но Юрий решается только после законного призыва от Церкви Ингрии от Епископа Арри Кугаппи – в начале лета приходит документ о принятии Юрия Поддельского в Церковь Ингрии в сущем сане диакона. Скан документа есть. Кто обратится в личных сообщенниях – вышлю. Дай Бог.

Кстати Циркуляр Юрию в оригинале не поступал. Ему передали ксерокопии от третьих лиц. Причём передали тогда когда уже 15.03.2002 вышло Решение о принятии Юрия Поддельского в сущем сане
«РЕШЕНИЕ: Принять Юрия Поддельского в сане диакона на служение в Церковь Ингрии в религиозных группах Бурятии. Наделить правом установления Св.причастия на срок в 1 год с 16.03.2002г Информировать о принятом решении архиепископа Яана Киивита (ЕЛЦ Эстонии)»

Впрочем как по клятвам схоже с военными – считается Приказ доведённым – с момента как довели. А довели Циркуляр после данных дат. Впрочем Юрий сам его выполнял. Причастий до того не проводил. Слов «об посвященном и призванном служители к Исповеди не произносил. Целый приход – свидетель тому. А люди мучились без Причастия и Исповеди. Ведь они регулярно проводились до того с конца февраля 1997 года непрерывно почти 5 лет.

Ну а Архиепископ Андрес Подер – это Не Архиепископ СЕЛЦ а Архиепископ ЭЕЛЦ. Письмо диакону Юрию Поддельскому от Архиепископа ЭЕЛЦ Андреса Подера от декабря 2006 года тоже есть. И сканы есть и оригинал. Юрий сидит здесь. На днях желает сам зарегистрироваться на форуме.

Кстати не желая другим чего не хочешь себе. По поводу перехода диакона Игоря Кизяева в СЕЛЦ из Церкви «Спасение в ИИСУСЕ» где Игорь был диакон. И Сейчас без улаживания конфликта с Церковью в Чите «Спасение в Иисусе» Игорь Кизяев служит диаконом СЕЛЦ в Чите. Его я уважаю. Но принцуипиально сам факт. И как учил сам Всеволод Юрьевич – не надо лицемерить – если видишь что церковь идёт не туда, если видишь заблуждения – уйди или перейди в другую. К тому же Юрию было обещано до крещения что он сможет достойно прижелании его уйти (например к баптистам дословно было произнесено тогда, или в другую церковь. И обещание было дано И крещение произошло. А таинство крещения и принятие в Церковь важнее рукоположения. Ибо ординация не влияет спасётся человек или нет (в смысле можно спастись без всякой ординации). А крещение имеет отношение ко спасению. К тому же принимая человека в церковя очевидно ясно что тот человек может быть и мирянином и стать ординированным служителем. Обещание этого никак не оговаривает. Ибо и те и другие члены одной церкви.

я тут мимо проходил
Posts: 34
Joined: Fri Apr 14, 2006 12:14 am

Post by я тут мимо проходил » Sun Jul 29, 2007 7:00 pm

Братан, то что ты рясу не отдал - плохо! Надо отдать.
А то, что по ошибке твое имя оказалось в базе данных Эстонской Церкви, и архиепископ Подер случайно назвал тебя дьяконом - так ты не обращай внимания. Случайно это вышло. Случайно. Просто не знает он тебя, не видел никогда, и некогда ему разбираться, что там в Сибири далекой происходит. Вот и подписал он открытку. Там этих открыток триста штук, за каждой не углядишь.
А рясу отдай - все же честнее будет. :)

Post Reply