"Основы Библии" - книга в подарок ищущим истину

User avatar
Павел Храмов
Posts: 124
Joined: Thu Jun 26, 2003 9:02 am

Post by Павел Храмов » Mon Apr 28, 2008 6:39 pm

Ну, извините, если задел...

А кто тогда Ваш спаситель? Христос, похоже, "не тянет". Он ведь Сам "грешник", по-вашему. Кто же тогда?
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.

User avatar
Христадельфианин
Posts: 53
Joined: Fri Apr 11, 2008 6:32 pm

Post by Христадельфианин » Mon Apr 28, 2008 6:56 pm

Павел Храмов wrote:
Он ведь Сам "грешник", по-вашему.
Это ложь! Он победил и осудил грех во плоти, в Своей собственной плоти !
Грешник же тот, кто побеждаем грехом,
Но Христос не поддался греху, хотя и имел обычную человеческую плоть, склонную ко греху,
И именно в этом Его Борьба и Победа над грехом!
"....cлово Твое есть истина" Ин 17:17

User avatar
Павел Храмов
Posts: 124
Joined: Thu Jun 26, 2003 9:02 am

Post by Павел Храмов » Mon Apr 28, 2008 11:57 pm

А по существу вопроса? Кто же Ваш спаситель? От чего и как он Вас спасает?
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.

User avatar
Христадельфианин
Posts: 53
Joined: Fri Apr 11, 2008 6:32 pm

Post by Христадельфианин » Tue Apr 29, 2008 2:08 pm

Павел Храмов wrote:А по существу вопроса? Кто же Ваш спаситель? От чего и как он Вас спасает?
Основы Библии прочтите и узнаете)

Иуды 1:25 Единому Премудрому Богу, Спасителюнашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
"....cлово Твое есть истина" Ин 17:17

User avatar
Павел Храмов
Posts: 124
Joined: Thu Jun 26, 2003 9:02 am

Post by Павел Храмов » Tue Apr 29, 2008 4:16 pm

Т.е. Ваш Спаситель - Бог, через Иисуса Христа? Я правильно понял?

А что это значит? Бог "смотрит сквозь пальцы" на Ваши грехи? Или что-то другое? И в каком смысле "через Иисуса Христа"?

У Вашей секты есть короткий и ясный ответ на этот важный вопрос? (Я имею в виду вопрос о Вашем спасении)
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.

User avatar
Христадельфианин
Posts: 53
Joined: Fri Apr 11, 2008 6:32 pm

Post by Христадельфианин » Tue Apr 29, 2008 4:49 pm

Павел Храмов wrote:
У Вашей секты есть короткий и ясный ответ на этот важный вопрос? (Я имею в виду вопрос о Вашем спасении)
Короткий и ясный ответ на вопрос о о нашем Спасении( и спасении представителей вашей секты) есть, но только у Творца!!
"....cлово Твое есть истина" Ин 17:17

User avatar
Victor
Posts: 265
Joined: Thu Mar 10, 2005 1:40 am
код: 99
Contact:

Post by Victor » Tue Apr 29, 2008 7:50 pm

Спасает Бог через Христа? Лишь Бог - Спаситель, а Христос - лишь посредник, и вовсе не Бог?
зачем же, Христодельфианин, нужен Богу ТАКОЙ Христос, зачем Богу нужен посредник в спасении? Разве ВАш Бог слаб и неполноценен, что обращается за помощью ко Христу для спасения? разве Бог не может Сам спасти - напрямую? И зачем Богу, могущему спасти человечество, обращаться к (страшно сказать) твари-Христу (по Вашему пониманию)? Почему не обратиться было к любому другому творению, любому другому человеку? и почему обязательно к мужчине обратился Бог за помощью, а не к женщине? Это случайность? И как нашему спасению мог помочь обычный человек? может, меня мог бы спасти другой человек, например, Иоанн Креститель? Поясните это, пожалуйста.

Алексей
Posts: 220
Joined: Sun Jun 29, 2003 8:22 pm
код: 0
Location: Новосибирск
Contact:

Post by Алексей » Tue Apr 29, 2008 9:08 pm

Христадельфианин wrote:
Павел Храмов wrote:А по существу вопроса? Кто же Ваш спаситель? От чего и как он Вас спасает?
Основы Библии прочтите и узнаете)

Иуды 1:25 Единому Премудрому Богу, Спасителюнашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
"Основы Библии"? Хм... Как-то вы непоследовательны. Цитирую вас же, с вашего сайта: "Христадельфиане по заповеди, данной через Апостола Павла, всегда ратовали за открытость, "откровенность" Библии, и за тщетность попыток человеческого толкования Писаний". - Поэтому ссылка на ваши "основы библии", увы, не покатит. Сами ратуете за "открытость" библии - вот и отдувайтесь! И, кстати, ваше раскрашивание её в разные цвета тоже не поможет. Библия открыта и сама о себе свидетельствует. Зачем вы путаете и искажаете её? Иуда не пользовался разноцветными чернилами и полужирным написанием, чтобы как-то особо подчеркнуть свои мысли.

А по поводу Спасителя - вы верно говорите, спасает Бог. Он и есть Спаситель. А теперь - просто, как вы любите - откройте вашу библейскую программу и поищите в Новом Завете слово "Спасител" (без мягкого знака - чтобы все падежные формы тоже нашлись). Найденное можете озвучить здесь. Только - пожалуйста - без вашей "боевой раскраски". Не вкладывайте в слова Писания ударения, которых там нет.

User avatar
Христадельфианин
Posts: 53
Joined: Fri Apr 11, 2008 6:32 pm

Post by Христадельфианин » Wed Apr 30, 2008 12:32 pm

Victor wrote:Спасает Бог через Христа? Лишь Бог - Спаситель, а Христос - лишь посредник, и вовсе не Бог?
Ну нравится это мне или нет, НО так написано в Слове Божием:

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
разве Бог не может Сам спасти - напрямую? И зачем Богу, могущему спасти человечество, обращаться к (страшно сказать) твари-Христу (по Вашему пониманию)?
Уж таков был Его Замысел (Логос) о Христе - (первенце) - ПЕРВОМ ЧЕЛОВЕКЕ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ Божиему, который предшествовал началу Творения, понимаете? Все остальные люди - глина, прах (полуфабрикат) из которой в конце Творения должны выйти Его последователи, котороые в итоге и станут как и Христос и В ПОЛНОЙ МЕРЕ исполнятся Слова сказанные еще в Начале:
" И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... "

Понимаете, в начале было только Слово (Замысел), но лишь в 1-ом веке Оно исполнилось во Христе, а по возвращении Христа исполнится В СОВЕРШЕНСТВЕ во множестве тех "кто претерпит до конца"

1 Петра 1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас...

Спасителем мог быть только кто имел такую же человеческую плоть содержащую в себе склонность ко греху, чтобы не подчиниться ей- постоянно подталкиваюшей к противлению воле Творца, и осудить таким образом грех в собственной плоти:

Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Понимаете?
"....cлово Твое есть истина" Ин 17:17

User avatar
Victor
Posts: 265
Joined: Thu Mar 10, 2005 1:40 am
код: 99
Contact:

Post by Victor » Wed Apr 30, 2008 2:29 pm

а из какого вещества сотворен Христос? и в каком месте Писания сказано, что Христос сотворен? где сказано, что Христос первый человек по образу и подобию Божьему? И как вы понимаете - "по образу Нашему" (множественное число)? Разве Богов несколько, что Он говорит "по образу Нашему"? Вы цитируете Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти. Как вы понимаете - кто такой Сын Божий? как у Бога может быть сын? и если у Бога есть сын, то какова его сущность? Духовная или телесная, сотворенная или несотворенная? Бессмертная или смертная? Мог ли Христос умереть до воплощения, то есть до рождения в 1 веке, или Христос бессмертен? и как Вы говорите, что Христос был склонен ко греху и мог грешить, когда само Писание (в Вашей цитате) называет Его "непорочным и чистым Агнцем"?

Post Reply