Церковь это Тело Божие?

User avatar
Семёнов Алексей
Posts: 139
Joined: Fri Feb 12, 2010 7:32 pm
код: 99
Location: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Семёнов Алексей » Wed Feb 17, 2010 8:54 pm

Сергей wrote:
Семёнов Алексей wrote:Сам Христос это Церковь?
Нет

А кто глава Церкви, если Христос это не Церковь?
не крещён
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Сергей » Wed Feb 17, 2010 11:47 pm

Семёнов Алексей wrote:А кто глава Церкви, если Христос это не Церковь?
Христос - Глава Церкви - это верно.
Христос - это не Церковь - это верно.
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

User avatar
Семёнов Алексей
Posts: 139
Joined: Fri Feb 12, 2010 7:32 pm
код: 99
Location: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Семёнов Алексей » Thu Feb 18, 2010 2:15 am

Сергей wrote:
Семёнов Алексей wrote:А кто глава Церкви, если Христос это не Церковь?
Христос - Глава Церкви - это верно.
Христос - это не Церковь - это верно.

А кто тогда Церковь, если Христос не Церковь, Вы - Церковь?
не крещён
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Сергей » Thu Feb 18, 2010 9:25 am

Семёнов Алексей wrote:А кто тогда Церковь, если Христос не Церковь...
Церковь там, где Слово Божие проповедуется и Таинства совершаются. Приходите в церковь - и узнайте.
Заочного христианства не бывает. Так же как и заочного Крещения или заочного Причастия.

Попробуйте поразмышлять над Вашим вопросом ("Церковь - это тело Божие?") с другой стороны, с той, которую видно невооружённым глазом. В церковь - Господь собирает Святым Духом людей. Собирает вокруг Слова и Таинства, вокруг Алтаря. Здесь священнослужение, т.е. Он Сам через служителей Церкви - предстоит среди Своего народа - проповедует, объединяет, прощает грехи и укрепляет веру.
Семёнов Алексей wrote:Вы - Церковь?
Да
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

User avatar
Семёнов Алексей
Posts: 139
Joined: Fri Feb 12, 2010 7:32 pm
код: 99
Location: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Семёнов Алексей » Thu Feb 18, 2010 12:04 pm

Сергей wrote:
Семёнов Алексей wrote:А кто тогда Церковь, если Христос не Церковь...
Вы - Церковь?
Да
Ого, глава Церкви это не Церковь, а член Церкви это Церковь, как понять Вашу логику, каким образом у Вас Христос оказался вне Церкви?
не крещён
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

User avatar
Семёнов Алексей
Posts: 139
Joined: Fri Feb 12, 2010 7:32 pm
код: 99
Location: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Семёнов Алексей » Thu Feb 18, 2010 5:04 pm

священник Максим Максимов
Что такое христиане? Сотелесники Христовы (ср. Еф. 3, 6), составляющие чудесный Богочеловеческий организм Его, которым, в котором и ради которого живет Он - предвечный Бог Слово. Глаз, ухо, рука, нога, палец - всякий член тела, всякая клеточка тела живут и нормально функционируют, только пока они всем своим существом связаны с телом, со всем организмом, со всеми животворными силами этого организма. Так и всякому христианину для его христианской жизни необходима вся Церковь, весь Господь Христос в ней, все святые ее, все святые силы ее, все святые ее средства.

Поэтому нет христианства вне Церкви, вне Богочеловеческого тела Христова. По этой причине Господь Христос и объявляет, что Он - во всяком христианине: кто их принимает - Его принимает, кто их гонит - Его гонит, кто их покоит, одевает и посещает - Его покоит, Его одевает, Его посещает (ср. Мф. 10, 40; 25, 35-40; Лк. 10, 16; 1 Кор. 8, 12)…

Поэтому в Церкви всё - чудо, ибо всё - богочеловечно, всё небоземно, всё благодатно, всё органически связано в единый Богочеловеческий организм, в единую, всеохватную Богочеловеческую великую тайну, всетайну - Православную Церковь".
Так мыслит, так проповедует о Церкви Христовой один из выдающихся современных подвижников православия - сербский архимандрит Иустин (Попович; + 1978) http://www.reutov-hram.ru/default.aspx?ArticleId=11

Что скажите на это слово священника, утверждающего, что Церковь это есть Богочеловеческий организм, то есть Тело Божие?
не крещён
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

User avatar
Семёнов Алексей
Posts: 139
Joined: Fri Feb 12, 2010 7:32 pm
код: 99
Location: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Семёнов Алексей » Thu Feb 18, 2010 5:12 pm

прп. Иустин (Попович) «Догматика Православной Церкви. Экклесиология»(М., 2005):
«Тайна Христова открывается духу человеческому только Духом Святым. Это неизменное евангельское правило христопознания (ср. 1 Кор. 2,10-12). Оно относится и ко всем апостолам, и ко всем пророкам, и ко всем людям всех времен. Поскольку тайна Христова прежде всего открывается святым Его Апостолом и пророком Духом Святым (Еф. 3,5), то она Духом Святым через них и открывается остальным людям. Ради чего? Дабы быти языком снаследником и стелесником и спричастником обетования Его о Христе Иисусе (Еф. 3,6). Живя Евангелием Христовым, люди становятся сынами Божиими, а тем самым и наследниками всех Божественных богатств Христовых (ср. Гал. 4,7; Рим. 8,17). Живя Евангелием Христовым, люди становятся сотелесниками Христовыми: совоплощаясь телу Христову, Церкви, становятся живыми членами, частями, клеточками, органами ее Богочеловеческого организма, живя в нем соборно, вместе со всеми святыми (Еф. 3,18; ср. Еф. 2,19). Одно тело — бесчисленные сотелесники; одна Церковь — бесчисленные верные. Поэтому Церковь — это не обычное человеческое общество, в котором члены связаны определенным образом, а Богочеловеческий организм, живое тело, в котором члены являются друг другу сотелесниками, связанными всецелою жизнью, всеми жизненными силами и трудами. У них одно тело, одна душа, одно сердце, одно сознание, одна истина, одна правда, одна любовь, одна жизнь, один рай, одна вечность. Вот к какой славе призваны христиане, верные Православной Церкви. И христианин становится церковью в малом. Ибо спасение есть не что иное, как воцерковление и оцерковление, то есть непрерывная жизнь в Богочеловеческом теле Церкви через все святые таинства и святые добродетели».
http://www.pskovo-pechersky-monastery.r ... ion_print/

А на это слово преподобного что ответите?
не крещён
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Пастор Иван
Posts: 253
Joined: Mon May 08, 2006 4:19 am
код: 99
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Пастор Иван » Thu Feb 18, 2010 5:14 pm

"Вы - тело Христово, а порознь - члены"
(1 Кор. 12, 27)

"Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы... поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1, 17, 22-23).

"Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф. 5, 25-26).

"Как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело. Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом... И вы - тело Христово, а порознь-члены" (1 Кор. 12, 12-13, 27).

"Вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них" (2 Кор. 6, 16).

"Се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их" (Апок. 21, 3). "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Ин. 10, 16).

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3, 28).

"В Церкви содержит и сочетает каждый член в единомыслии с другим единая и истинно единственная Глава, которая есть Христос". Святитель Василий Великий (113, 420).

Один Христос - одна Глава Церкви. Святитель Григорий Богослов (113, 420).

"Христос Господь занимает место Главы, а верующие в Него - место Тела". Блаженный Феодорит (113, 420).

"В этом собрании (в Церкви) находимся не мы одни, но и пророки, и апостолы, и все святые, а что важнее всего - среди нас находится Сам Владыка всего Иисус Христос (Мф. 28, 20)". Святитель Иоанн Златоуст (38, 758).

"Что госпиталь для больных, то Святая Церковь для христиан, больных духовно. В госпиталь больные входят через дверь; в Святую Церковь больные духовно входят верою и Святым Крещением. В госпиталь ради того входят больные, чтобы исцелиться от болезни и стать здоровыми; в Святую Церковь ради того входят больные духовно, чтобы исцелиться от душевных болезней и так спастись. В гос питале есть врач, который больных посещает, осматривает и лечит: в Святой Церкви Врач есть Христос, Который христиан, духовно больных, посещает и исцеляет. В госпитале лекарь запрещает больным все то, что мешает лечению; в Святой Церкви Христос повелевает христианам воздерживаться от всего того, что их душевному исцелению и получению вечного спасения препятствует. В госпитале больные, которые хотят исцелиться, слушают врача и исцеляются; так и христиане, если хотят исцелиться и спастись, должны слушать Врача Христа и удаляться от всего того, что Он запрещает. В госпитале не исцеляются и не получают здоровья те больные, которые не слушают врача и не воздерживаются от того, что он им запрещает; так и христиане остаются неисцеленными и лишаются спасения, если не слушают Христа и живут по своим прихотям, а не по правилу Его учения. В госпитале больные лекарю говорят о своих болезнях: "я страдаю тем-то"; так и христиане должны объявлять свои болезни Христу - Небесному Врачу и у Него просить исцеления. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мф. 9, 12)". Святитель Тихон Задонский

"К чему у вас распри, негодования, несогласия, разделения и брань? Не один ли у нас Бог, и один Христос, и один Дух благодати, излиянный на нас, и единое призвание во Христе? Для чего мы раздираем и расторгаем члены Христовы, восстаем против собственного тела и доходим до такого безумия, что даже забываем, что мы друг другу члены?" Святитель Климент Римский (113, 439).

-------------------
Можно было бы и продолжить, но думаю достаточно

User avatar
Семёнов Алексей
Posts: 139
Joined: Fri Feb 12, 2010 7:32 pm
код: 99
Location: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Семёнов Алексей » Thu Feb 18, 2010 11:02 pm

Пастор Иван wrote:
\"Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы... поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1, 17, 22-23).
Вот мне и удивительно, как же некорторые исповедуют, что Церковь Тело Христово, но не Тело Божие, а Христос разве не Бог? Можно ли отделить Христа Бога от Церковного Тела, а Тело от Бога, разве не соединены Они, как одно целое, неразлучно, нераздельно и неслитно?
не крещён
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: Церковь это Тело Божие?

Post by Сергей » Fri Feb 19, 2010 1:22 am

Семёнов Алексей wrote:священник Максим Максимов... Что такое христиане?
...в Церкви всё - чудо, ибо всё - богочеловечно, всё небоземно, всё благодатно, всё органически связано...
прп. Иустин (Попович) «Догматика Православной Церкви. Экклесиология»(М., 2005)....
Хорошие цитаты подобрали. Приятно читать было.
Семёнов Алексей wrote:Что скажите на это слово священника, утверждающего, что Церковь это есть Богочеловеческий организм, то есть Тело Божие?
Нет, не "то есть". :-) Хотя, Вы, возможно и найдёте похожие цитаты в авторитетных источниках..

Алексей, я прихожу к выводу, что первый вопрос к Вам на этом форуме был очень даже уместен: почему Вы не крещены?
Возможно, согласно вашему учению, Крещение не нужно? Может быть и Евхаристия не нужна?
Думаю, Вам не даёт покоя вопросы о Церкви, о Теле Иисуса Христа - именно потому, что Вы не крещены.
В Крещении начинается жизнь христианина, в Причастии продолжается.. А у Вас как?
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

Post Reply