Арминий и Лютер.

User avatar
Sibman
Posts: 294
Joined: Fri Sep 25, 2009 3:41 pm
код: 99
Location: Новокузнецк
Contact:

Арминий и Лютер.

Post by Sibman » Fri Jun 21, 2013 7:04 am

Как известно, богословие Арминия формировалось в процессе его полемики с кальвинистами, сторонниками фатального детерминизма.
И многие тезисы Арминия вполне приемлемы для богословия Лютера. Но читаешь Арминия, и чувствуешь явный подвох.
Хотелось бы более подробно разобраться в чем состоят основные отличительные особенности учения Арминия и Лютера.
С уважением, о. Вадим

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Арминий и Лютер.

Post by Perfect Stranger » Fri Jun 21, 2013 9:48 am

0
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 4:28 am, edited 1 time in total.

User avatar
Sibman
Posts: 294
Joined: Fri Sep 25, 2009 3:41 pm
код: 99
Location: Новокузнецк
Contact:

Re: Арминий и Лютер.

Post by Sibman » Fri Jun 21, 2013 10:01 am

Perfect Stranger wrote:а Гугл что говорит? Там вроде достаточно информации на эту тему
Лютеранского Гугла еще не придумали :)
Меня интересует взгляд ни учение Арминия с позиций лютеранского богословия, а не общие сведения об Арминии и его учении.
Если у вас есть ссылки на такие источники, буду очень признателен.
С уважением, о. Вадим

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: Арминий и Лютер.

Post by Сергей » Fri Jun 21, 2013 12:03 pm

Sibman wrote:..в чем состоят основные отличительные особенности учения Арминия и Лютера.
Подробней и "академичней" позже может быть ответит о.Алексей Стрельцов.
Или может Совершенный Чужак (Perfect Stranger) цитаты приведёт подходящие ;)

Ну, а если упростить всё до схематизма, то в центре - вопрос о спасении и осуждении, так вот,
Каливинисты ответ и о спасении и об осуждение находят только в Боге ("двойное предопределение")
Арминиане учат, что ответ - в человеке (и о спасении, и об осуждении и смерти). Тема свободной воли.
Лютеране о спасении ответ находят только в Боге, об осуждении - в человеке.
Так, человек "совершенно невиновен в своём спасении" :-) как и Бог невиновен в смерти человека.

В таком разрезе темы - близкое к арминианскому учение проглядывается и в баптизме и в православии.
Конечно, "по умолчанию" все уверены, что спасение от Бога. Речь идёт о том, кто принимает решение,
особенно, когда мы смотрим на сам факт обращения к вере, или когда человек отвергает Евангелие..

1) К. Бог принимает решение как о спасении, так и об осуждении (кого спасти, а кого нет)
2) А. Человек принимает решение в выборе пути: быть с Богом или отвергнуть его.
3) Л. Только Бог спасает, только человек отвергает спасение...

Вот такие занимательные парадоксы лютеранской догматики :-)
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Арминий и Лютер.

Post by Perfect Stranger » Fri Jun 21, 2013 12:37 pm

7
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 4:29 am, edited 1 time in total.

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: Арминий и Лютер.

Post by Сергей » Fri Jun 21, 2013 12:56 pm

Perfect Stranger wrote:Какой еще "Совершенный Чужак"? :-D :-D ахах.. "Perfect Stranger" переводится как "совершенно незнакомый". Название взято в честь любимой песни - "Perfect Strangers" :-)
Deep Purple ? Так насчёт как бы перевода никнэйма - так это ж шутка! ;-)

Вообще с этими псевдонимами иногда.. кто во что горазд. И сложно не удобно в общении,
и просто не всегда сразу понятно с кем говоришь. К примеру, не трудно спутать на первый взгляд
два имени Сергей (как подписаны мои сообщения) и Сергий (недавно появившийся).

А некоторые потом будут спрашивать: а много ли арминиан в Армении? :-) имена.. одна буква 8-)
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

User avatar
Sibman
Posts: 294
Joined: Fri Sep 25, 2009 3:41 pm
код: 99
Location: Новокузнецк
Contact:

Re: Арминий и Лютер.

Post by Sibman » Fri Jun 21, 2013 1:10 pm

Отец Сергей, читая Арминия, мне его взгляды кажутся какими-то противоречивыми.

Первые два тезиса ремонстрантов:

1. Бог до сотворения мира вечным непреложным установлением постановил из падшего греховного рода спасти тех, которые с помощью благодати Святого Духа будут веровать в Сына Его и устоят в этой вере и послушании ей до самого конца, и наоборот, — осудить тех, кто не обратится;
2. Христос умер за всех и каждого, однако результаты Его жертвенной Смерти применяются только к тем, кто проявляет веру;
Они бы хоть эти два противоречивых пункта подальше разнесли. что бы явное противоречие было не так заметно. :)
Но с другой стороны, и явных заявлений о том, что обрести спасение и уверовать во Христа без Духа Святого и Его благодати вполне возможно, как учат современные арминиане, у Арминия нет.

В "Заявлении мнений" Арминий, после того, как рассматривает взгляды кальвинистов, выдвигает свои собственные, которые по сути с водятся к тому, что "Бог использует спасение, для того, что-бы спасти тех грешников, которые покаялись и уверовали во Христа, Решение спасти или осудить конкретных людей Бог основывает на Своем предведении, поверят они в Него или нет."
То есть, Божье решение спасти человека основывается на решении самого человека уверовать ему во Христа или нет, и отдано на откуп его свободной воле. То есть, доктрина об безусловном предопределении и Божьей инициативе в спасении человека Арминием отвергается напрочь.
Но в отношении неотступности святых Арминий более осторожен: "Я никогда не учил, что верующий может отпасть от веры и погибнуть, но я не скрою, что есть в Писании фрагменты, которые, как мне кажется, имеют подобное значение" (Arminius 1:254)
Опять противоречие...
С уважением, о. Вадим

User avatar
Sibman
Posts: 294
Joined: Fri Sep 25, 2009 3:41 pm
код: 99
Location: Новокузнецк
Contact:

Re: Арминий и Лютер.

Post by Sibman » Fri Jun 21, 2013 1:14 pm

Perfect Stranger wrote:Какой
еще "Совершенный Чужак"? :-D :-D ахах.. "Perfect Stranger" переводится
как "совершенно незнакомый". Название взято в честь любимой песни - "Perfect
Strangers" :-)
Если мне не изменяет память, "Perfect Stranger" - это название альбома DP, ну песни с альбома, который они записали уже после распада группы, вновь собравшись. И переводили его как "Совсем чужие".
Впрочем, мы здесь об Арминии :) Хотя DP тоже очень люблю.
С уважением, о. Вадим

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: Арминий и Лютер.

Post by Сергей » Fri Jun 21, 2013 1:37 pm

Sibman wrote:..Бог до сотворения мира вечным непреложным установлением постановил...
Думаю, надо где-то тут копать.

У кальвинистов - двойное предопределение..
У человека выбора нет :-)

У арминиан: "Бог уже всё сделал в прошлом, а сейчас человек должен принять решение, выбрать..."
Так, именно сейчас от решения человека зависит куда он идёт: в ад или в рай.
У человека есть два варианта выбора

У лютеран - только от Бога зависит спасение (и вообще и сейчас конкретно).
У человека лишь один выбор: отвергнуть Евангелие, отвернуться от Христа ("рабство воли").
Обретая спасение, лютеранин уверен, что это только Божья милость (только Христос).
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Арминий и Лютер.

Post by Perfect Stranger » Fri Jun 21, 2013 1:42 pm

8
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 4:29 am, edited 1 time in total.

Post Reply