J

Post Reply
Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

J

Post by Perfect Stranger » Thu Jun 20, 2013 8:27 pm

Ghh
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 3:28 am, edited 10 times in total.

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by Perfect Stranger » Thu Jun 20, 2013 8:28 pm

Der hat ]
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 3:29 am, edited 1 time in total.

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Der

Post by Perfect Stranger » Fri Jun 21, 2013 12:47 pm

Der
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 3:29 am, edited 1 time in total.

User avatar
Sibman
Posts: 294
Joined: Fri Sep 25, 2009 3:41 pm
код: 99
Location: Новокузнецк
Contact:

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by Sibman » Fri Jun 21, 2013 4:41 pm

Perfect Stranger wrote:конечно, нужно бы еще с критическим изданием КС поработать. Но пока есть то, что есть.
Давно хочу спросить: вы лютеранин, или лютеранство представляет для вас чисто "академический" интерес?
Не сочтите вопрос за праздное любопытство, но привык иметь представление о вероубеждениях собеседника, если веду с ним разговор на богословские темы.
С уважением, о. Вадим

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by Perfect Stranger » Fri Jun 21, 2013 6:18 pm

Der
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 3:29 am, edited 1 time in total.

AndreyE
Posts: 5
Joined: Mon Aug 19, 2013 8:17 am
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by AndreyE » Sat Sep 07, 2013 3:56 pm

А вот и небольшая иллюстрация к сказанному
------------------------------
Сразу скажу, что власть ключей я не осуждаю, но в этом виде она, как минимум, странновата. А об Апостольском преемстве говорят все церкви, что оно у них есть, а я и не спорю.

А мне кажется, кто так исповедует (как на картинке), может лишиться благодати на Суде, а может и при жизни. Ибо если что-то из указанного будет нарушено по незнанию (ну например, совершенно ВДРУГ каким-то чудным образом прервалась преемственность, ну там, к примеру, в цепочке был мерзкий тип, скотоложец, педофил, который был сатанистом и смеялся над всеми тайно жутко - чем не мега-еретик нарушающий цепочку?), и раз уж так верит человек, то по вере и воздастся.

Артикул XV(VIII) о человеческих традициях из Апологи

6. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел...
(кажется здесь нет всех этих цепочек)
7. Что же это еще, если не установление иного, нежели Христос, оправдателя и посредника?
8. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати...
9. лишают Христа чести Посредника.
13. все они учреждались для поддержания доброго порядка и спокойствия в Церкви.
15. Если бы людям было позволено учреждать религиозные обряды и посредством этих ритуалов заслуживать себе благодать, то религиозные обряды всех язычников следовало бы одобрить
17. Что, если Бог не одобряет эти служения? Все, что не по вере, грех.
18. будто они позволяют заслужить оправдание, благодать и прощение грехов, то они просто учреждают царство антихриста.
30. обряды Моисея, которые были установлены Богом, не оправдывают, то насколько же меньше оправдывают традиции человеческие

Из других мест:
О мессе
18. Таинство является обрядом, или деянием, в котором Бог передает нам то, что предлагает обетование, присовокупленное к этому обряду. Как Крещение является не тем деянием, которое мы совершаем для Бога, но тем, во время которого Он, то есть служитель на месте Бога, крестит нас.

Не выходит ли из этого пункта, что этой схемой Б-гу указывается, когда давать благодать, а когда нет? Это я к тому, что если кто-то так верит, то не по вере ли воздастся?

Выдержки из поиска по электронной книге:
"через Слово, которым Он призывает нас, Святой Дух дает благодать"
"Бог примет в благодать всех, кто покается и уверует во Христа."
"через Крещение даруется благодать Божья"
"человеческие традиции, учрежденные для того, чтобы умилостивить Бога, для того, чтобы заслужить благодать и искупить грехи, противоречат Евангелию и учению о вере."
"Августин во многих томах защищает благодать и праведность по вере от добродетелей дел."

"месса является, да и не может быть не чем иным (как гласят Канон и все книги), как деянием человеческим (и даже делом отъявленных негодяев), посредством которого человек пытается примирить себя и других с Богом, заслужить прощение грехов и благодать (ибо таким явлением месса представляется, если судить о ней наилучшим образом, а иначе — с какой еще целью она может проводиться?), то по этой самой причине ее [непременно] следует осудить и отвергнуть. Ибо она непосредственно противоречит главному артикулу, который гласит, что не [наемный] служитель, проводящий мессу — будь он порочен или благочестив — этим своим деянием, но Агнец Божий, Сын Божий берет на Себя наши грехи."

1Пет.5:5,6 про благодать: "...Бог гордым противится, а смиренным дает благодать."

И ещё вопрос: каким образом внешний от лютеранской церкви, скажем, прихожанин РПЦ МП (почти зомби) может прийти в лютеранство, как только не через благодать и дарование зрения духовного через Дух Святой? (Ибо таким образом дается благодать, Святой Дух и сила для подавления ветхого человека — так, чтобы новый человек мог подниматься и укрепляться.)
Ведь человек "только благодатью и силой Святого Духа, деяниями Которого только и обращается человек".
Итак, благодать у желающего принять конфирмацию уже есть - без неё он не будет этого искать. Вопрос: откуда взялись условности и посредники мешающие этому, рисующие схемы запрещающие передачу благодати?
Откуда столько препятствий на пути к Христу возникло в лютеранстве с момента прозрения Лютера?
Является ли то, что здесь написано в начале официальной позицей СЕЛЦ или частным мнением?

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by Perfect Stranger » Wed Sep 11, 2013 5:28 pm

Der
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 3:30 am, edited 1 time in total.

AndreyE
Posts: 5
Joined: Mon Aug 19, 2013 8:17 am
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by AndreyE » Sun Oct 13, 2013 1:43 am

я пока отвечу только про благодатность РПЦ,
когда я читал книгу Согласия - волосы дыбом вставали, ей сотни лет, а она полностью актуальна и в РФ.
Если на место папа - вставить патриарх, а на место Рим - РПЦ, и т.п., то выйдет один в один текущая ситуация в православии! на 100%! Тоже мерзкое учение о мессе и её "искупительных свойствах" и т.п. и т.д.

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by Perfect Stranger » Sat Oct 19, 2013 9:01 pm

Der
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 3:30 am, edited 1 time in total.

minlanire
Posts: 3
Joined: Sat Oct 03, 2015 4:06 pm
код: 99

Re: Таинства согласно 13 арт. ААИ

Post by minlanire » Thu Feb 04, 2016 3:32 pm

я пока отвечу только про благодатность РПЦ,
promotion gclub

Post Reply