Бог любит нас!

User avatar
ΕΥΓΕΝΙΟΣ
Posts: 221
Joined: Wed Nov 02, 2011 10:33 am
код: 99
Location: г. Уфа

Бог любит нас!

Post by ΕΥΓΕΝΙΟΣ » Fri May 24, 2013 6:08 pm

Бог любит нас!
Last edited by ΕΥΓΕΝΙΟΣ on Thu Dec 08, 2016 12:03 am, edited 1 time in total.
РУСЬ СВЯТАЯ - ХРАНИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!

seminary
Posts: 477
Joined: Sat Jun 28, 2003 2:08 am
код: 0
Location: Новосибирск
Contact:

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by seminary » Sat May 25, 2013 5:21 pm

Я не понимаю, почему это мы как лютеране должны что-то кому-то доказывать. Смею утверждать, что бремя доказательства лежит на другой стороне. Хочет "доказать" кто-то, что в лютеранстве таинства безблагодатны – вперед. Постою послушаю.
[url]http://www.a_streltsov.livejournal.com[/url]: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.

User avatar
ΕΥΓΕΝΙΟΣ
Posts: 221
Joined: Wed Nov 02, 2011 10:33 am
код: 99
Location: г. Уфа

Бог любит нас!

Post by ΕΥΓΕΝΙΟΣ » Sat May 25, 2013 6:02 pm

Бог любит нас!
Last edited by ΕΥΓΕΝΙΟΣ on Thu Dec 08, 2016 12:03 am, edited 1 time in total.
РУСЬ СВЯТАЯ - ХРАНИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!

Гостья
Posts: 167
Joined: Thu Mar 14, 2013 9:43 pm
код: 99
Location: Пензенская область

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Гостья » Sat May 25, 2013 7:29 pm

seminary wrote:Я не понимаю, почему это мы как лютеране должны что-то кому-то доказывать.
Потому что так велит Писание
15 [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

User avatar
Sibman
Posts: 294
Joined: Fri Sep 25, 2009 3:41 pm
код: 99
Location: Новокузнецк
Contact:

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Sibman » Thu Jun 06, 2013 11:50 am

А вопрос, собственно говоря, не столь праздный.
Да, конечно, можно сказать, что мы ничего никому не должны доказывать, и не нуждаемся в "признании Америкой".
Можно апеллировать к собственному эмпирическому опыту, благодатности и действенности Таинств, которые у нас совершаются, ибо мы видим на практике, что они благодатны и действенны. Но личный опыт в межконфессиональных диалогах не аргумент, а вопрос сей, как ни крути, возникает в них постоянно.
Как именно богословски обосновать благодатность наших Таинств? Лично у меня знаний не хватает для этого, а вопросы такие задают.
Отцы, помогайте :)
С уважением, о. Вадим

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Сергей » Wed Jun 19, 2013 12:34 pm

Гостья wrote:[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением
У лютеран есть Книга Согласия, там вполне доступно написано о Церкви и Таинствах:
Аугсбургское Вероисповедание

Артикул VII: О Церкви
Далее они учат, что единая Святая Церковь Пребывает и должна пребывать во веки вечные. Церковь — это собрание святых, в котором верно преподается Евангелие и правильно отправляются Таинства.
И для истинного единства Церкви достаточно согласия относительно учения о Евангелии и отправлении Таинств.
Нет нужды в том, чтобы человеческие традиции, то есть обряды или церемонии, учрежденные людьми, были везде одинаковыми.
Как говорит Св. Павел: “...Одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех...” (Ефес.4:5,6).

Артикул X: О Святом Причастии
О Святом Причастии (Вечере Господней) наши церкви учат, что Тело и Кровь Христовы воистину присутствуют и раздаются тем, кто причащается [вкушает Вечерю Господню].
И они осуждают тех, кто учит иначе.

Артикул XI: Об исповеди
Об исповеди Они учат, что личное отпущение [разрешение] грехов следует сохранить в церквях, хотя перечисление всех грехов на исповеди не является обязательным.
Ибо это невозможно, согласно Псалму: “Кто усмотрит погрешности свои?” (Пс.18:13).

Артикул XIV: О церковном порядке (о рукоположении)
О церковном порядке (образе правления) наши церкви учат, что никто не должен публично учить в церкви или отправлять Таинства, если он не призван к тому установленным и законным образом.
Image
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Perfect Stranger » Wed Jun 19, 2013 1:12 pm

Г
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 5:27 am, edited 1 time in total.

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Perfect Stranger » Wed Jun 19, 2013 1:13 pm

Ш
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 5:27 am, edited 1 time in total.

Perfect Stranger
Posts: 240
Joined: Sun Jun 02, 2013 4:25 pm
код: 99

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Perfect Stranger » Wed Jun 19, 2013 1:15 pm

г
Last edited by Perfect Stranger on Thu Dec 08, 2016 5:27 am, edited 1 time in total.

User avatar
Сергей
Posts: 424
Joined: Mon Oct 11, 2004 2:06 pm
код: 99
Location: Екатеринбург
Contact:

Re: ПРОСТО БОЛВАНКА!

Post by Сергей » Wed Jun 19, 2013 1:32 pm

Perfect Stranger wrote:Где доказательства-то?
Методы доказательства у лютеран, как и у католиков, у православных, у англикан и т.д. - схожи: богословы цитируют Писания, отцов церкви и вероучительные книги. Разные приоритеты и акценты разные. Ищем прощение, благодать, спасение там, где Слово Божие проповедуется и Таинства совершаются так, как Христос установил. Так и сами научены, так и передаём другим, как были научены. В лютеранской церкви человек слышит Евангелие, участвует в Евхаристии, держится Крещения с уверенностью, и вникает в учение..
Perfect Stranger wrote:группа лиц собралась, назвала себя церковью, сказала что у них таинства действительные. Написали про это книгу. И чё?
:-) Весело получается. Ага..

Так можно сказать и про Рим, и про Константинополь, и про Каппадокию, и про Аугсбург, и про Женеву и т.п..

Хорошо было бы, наверное, христианину, и просто было бы, если бы одна община верующих, если бы он был с детства крещен и воспитан в церкви у Алтаря, и внешнее бы вся воспринимал как внешнее, а внутреннее - впитывал бы с детства на беседах по катехизису и в церковной проповеди.. Но, к сожалению, не так всё в современном мире. Множество общин, всякие МРО и ЦРО.. :-) Да ещё этот интернет. Можно сидеть себе дома и рассматривать через монитор окружающую реальность, сомневаясь, вполне справедливо сомневаясь в том что удалось почитать и урывками ознакомиться...
о.Сергей Глушков » Екатеринбург

Post Reply