"Основы Библии" - книга в подарок ищущим истину

СообщениеАвтор: Павел Храмов » Ср май 07, 2008 3:52 pm

Я уже когда написал последнюю фразу о библейской основе, так и подумал, что Вы ухватитесь за неё, чтобы не отвечать на прямые вопросы о спасении. Ответьте, всё-таки на них... Это важно для Вас в первую очередь. Ведь мы же не просто перебрасываемся цитатами. Это вопрос о вечности.

А что касается человечности Спасителя -- тут моё полное "Аминь". Бог воистину стал Человеком, без всяких скидок и недостач. Его плоть - в точности, как у нас:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Ин.1:14)
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.
Аватара пользователя
Павел Храмов
 
Сообщения: 124
Регистрация: Чт июн 26, 2003 8:02 am

СообщениеАвтор: Христадельфианин » Чт май 08, 2008 11:24 am

Павел Храмов писал(а):А что касается человечности Спасителя -- тут моё полное "Аминь". Бог воистину стал Человеком, без всяких скидок и недостач. Его плоть - в точности, как у нас:


То есть Вы признаете то, чтобы осудить грех во плоти, Спаситель должен был иметь склонность ко греху но превозмочь эту склонность??
"....cлово Твое есть истина" Ин 17:17
Аватара пользователя
Христадельфианин
 
Сообщения: 53
Регистрация: Пт апр 11, 2008 5:32 pm

СообщениеАвтор: Victor » Пн май 12, 2008 1:14 pm

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1 Иоанна 3:1-8)

здесь видно, что Христос, Сын Божий был без греха!

Помимо Иоанна об этом говорит Апостол Петр:
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. 22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. 23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. 25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших. (1 Петра 2:21-25)

Так и Апостол Павел говорит:
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2 коринфянам 5:20-21)

Лука говорит о рождении Иисуса Христа, Сына Божьего:
(Лука 1:35) Ангел сказал Ей в ответ: Дух
Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего
осенит Тебя; посему и рождаемое Святое
наречется Сыном Божиим.

Само Писание говорит, что Он без греха, хотя и понес грехи всех нас, всех людей, -Праведник-Святой умер за неправедных-грешников!
Аватара пользователя
Victor
 
Сообщения: 265
Регистрация: Чт мар 10, 2005 1:40 am

СообщениеАвтор: Павел Храмов » Пн май 12, 2008 3:50 pm

То есть Вы признаете то, чтобы осудить грех во плоти, Спаситель должен был иметь склонность ко греху но превозмочь эту склонность??

Когда общаешься с христианами, некоторые вещи не проговариваешь, так как они всем очевидны. А здесь я чуть расслабился, это моя ошибка, признаю.

Видимо, Вы имеете в виду первородный грех? Его во Христе не было, хотя Он воспринял нашу плоть и кровь и уподобился нам во всём, кроме греха:
"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола... Посему Он должен был во всем уподобиться братиям... Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евр.2:14, 17, 4:15)

Если же Вы спрашиваете о немощах человеческой природы, то да, Христос воспринял их в полной мере. Он испытывал голод и жажду, уставал, страшился смерти и мучился от боли. Но испытывая всё это, Он остался "послушным даже до смерти, и смерти крестной". (Фил.2:8)
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.
Аватара пользователя
Павел Храмов
 
Сообщения: 124
Регистрация: Чт июн 26, 2003 8:02 am

СообщениеАвтор: Павел Храмов » Пн май 12, 2008 4:25 pm

Как-то Вы упорно избегаете развёрнутого ответа о спасении. Может быть, христадельфиане считают, что этот вопос не рассматривается толком в Писании, и на него и не стоит искать ответа?

Правда, в другой ветке Вы написали:
Что касается Спасения, то оно даруется НИ ЗА ЧТО, но только тем на кого призрит Творец... Так что Спасение - Божий ДАР... для тех кто ищет Истину, которую почитает самой большой драгоценностью

Правильно ли я Вас понял, что спасение (кстати, а почему Вы пишите это слово с большой буквы?) Творец даёт даром, но лишь тем, кто ищет истину?

Хотелось бы прояснить:
1) Всё-таки, от чего нужно спасать людей?
2) Как долго нужно искать истину, прежде чем Творец решит, что человека уже можно спасти?
3) Когда Творец решает, что человека уже можно спасти, Он просто называет его спасённым, и отныне этот человек направляется в Небесное Царство?
4) Идут ли в счёт поиски истины, скажем, буддистами?
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.
Аватара пользователя
Павел Храмов
 
Сообщения: 124
Регистрация: Чт июн 26, 2003 8:02 am

СообщениеАвтор: Алексей » Пн май 12, 2008 4:36 pm

Victor писал(а):Само Писание говорит, что Он без греха, хотя и понес грехи всех нас, всех людей, -Праведник-Святой умер за неправедных-грешников!


Вопрос немного в другом был. Я честно говоря сам до конца ещё не выяснил - то ли христадельфианин считает грех частью плотской сущности - так, что если отнять у плоти грех, то она будет уже "какая-то не такая, как у нас", то ли это издержки гностических утверждений об ограниченности плоти (судя по тому, как он, не гнушаясь выдавать своё учение за библейское, утверждает, что "вся полнота телесно" - означает "настолько, насколько тело может вместить" - классическая философская идея о том, что "нельзя впихнуть невпихуемое"). В любом случае - из его слов ясно, что он не понимает, что значит "уподобился во всём, кроме греха" - и на утверждение о том, что Христос обладает в точности такой же плотью, как у нас, он отвечает, что тогда Христос - грешник. Ясно, что такой вывод может сделать человек, не понимающий воплощения и верующий в гностическое утверждение "плоть - зла". Горе от ума, короче.
Алексей
 
Сообщения: 220
Регистрация: Вс июн 29, 2003 7:22 pm
Откуда: Новосибирск

СообщениеАвтор: Христадельфианин » Пн май 12, 2008 7:20 pm

[quote="Павел Храмов]Видимо, Вы имеете в виду первородный грех? Его во Христе не было...[/quote]

Тогда Он был бы не человек,
" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."Римлянам 5:12

и умереть бы Христос (не будучи человеком) не мог БЫ, ибо "возмездие за грех - смерть"

И Он не смог бы "осудить грех во плоти", если бы в Его плоти этого греха бы не было БЫ....

---------

НЕ сочтите за рекламу ради Христа:
ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ХРИСТИАН В ИРАНЕ
http://www.youtube.com/user/cindycarelinks
"....cлово Твое есть истина" Ин 17:17
Аватара пользователя
Христадельфианин
 
Сообщения: 53
Регистрация: Пт апр 11, 2008 5:32 pm

СообщениеАвтор: Павел Храмов » Пт авг 01, 2008 7:29 am

Простите, жинь оторвала от этого обсуждения...

Как насчёт конкретных и развёрнутых ответов на конкретные вопросы?

У меня есть пара реплик по поводу последнего поста христадельфианина, но я сознательно не озвучиваю их, а то он опять ухватится за эти возражения и так и не ответит на вопросы о спасении.
Щёлкни кобылу в нос -- она махнёт хвостом.
Аватара пользователя
Павел Храмов
 
Сообщения: 124
Регистрация: Чт июн 26, 2003 8:02 am

Назад

Вернуться в Толкование текстов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron