что происходит в других лютеранских церквах?

что происходит в других лютеранских церквах?

СообщениеАвтор: о.Сергей » Вт янв 02, 2007 3:36 pm

У нас нет раздела, в который можно было бы помещать новости о событиях в других лютеранских церквах. Что-то типа: :-) "Иные лютеране", или ещё шире: "межконфессионально"...

Вот, к примеру одна заметка с форума "елцин":

...Хорошо это или плохо что создаются новые церкви, наверное плохо. Для России одной лютеранской Церкви вполне достаточно но с другой стороны нужно постаратся понять почему они создаются. Для этого одного желания Андреева наверное не достаточно. Ведь кто то же ведь идет к ним.Я сам перешел в ЕЛЦР и знаю эту Церковь изнутри там много порядочных, искренне верующих людей. Как мне стало известно 31 декабря 2006 в Ижевской общине ЕЛКРАС прошло общее собрание где единогласно было принято решение о выходе из ЕЛКРАС и вступлении в ЕЛЦР. Не скрою для нас это была приятная неожиданность.Насколько мне известно, не хочется называть общины, еще несколько общин ЕЛКРАС и ЕЛЦИ готовы к этому шагу. Вот и надо постаратся понять чем это вызвано. Еще хочу сообщить одну новость. Владимир Пудов получил поздравление от ЕКД с Рождеством и Новым Годом. Мы это конечно не расцениваем как признание, но как положительный шаг безусловно.

Strannik: http://forum.elcin.ru/viewtopic.php?p=7142#7142

Москва

В каком разделе нашего форума размещать и обсуждать такие темы?
Аватара пользователя
о.Сергей
 
Сообщения: 76
Регистрация: Пт янв 06, 2006 11:38 pm
Откуда: Екатеринбург

СообщениеАвтор: seminary » Ср янв 03, 2007 1:58 am

Для современной России вряд ли одной достаточно. Только если всех силой сгонят в колхоз. Но в таком случае вряд ли настанет всеобщее счастье. Проблема, наверное, в том, какие именно церкви считать лютеранскими. Например, если лютеране причащаются вместе с реформатами (как EKD и их сателлиты), то это лютеране или нет? С точки зрения классического конфессионального лютеранства ответ вычислить нетрудно.
http://www.a_streltsov.livejournal.com: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.
seminary
 
Сообщения: 479
Регистрация: Сб июн 28, 2003 1:08 am
Откуда: Новосибирск

СообщениеАвтор: Василий » Пт янв 05, 2007 4:06 pm

Согласен абсолютно с предыдущим оратором. Даже странно, что до сих пор об этом никто не говорил. Вот например там, где рукополагают женщин в священники - это лютеранство или нет? Мне вот кажется, что нет.
Для меня вообще это очень интересный вопрос, потому что нельзя же считать ту или иную общину лютеранской только на основании того, что она сама заявляет о себе, что она лютеранская.
Какие критерии использовать?
Я встречался с пастором (он служил в Elkras), который говорил, что понятия греха вообще не существует и что нормально венчать гомосексуалистов, потому что Писание устарело. Этот пастор очень не любил тех кто не входит в Elkras, говорил про них, что он раскольники, и так далее. (К счастью, он уже уехал обратно в свою Германию). Но как быть с этим его заявлением? И ведь дело этого пастора живет.
И еще я познакомился с лютеранским пастором, который не интересуется литургией, а больше всего в жизни любит изгонять бесов при чем это у него получается не хуже, чем у пятидесятников.
Так что же такое лютеранство?
Я читал, как православные защищают свою веру, и как католики. А что это лютеране такие всеядные?
Василий
 
Сообщения: 17
Регистрация: Вт ноя 16, 2004 1:41 pm
Откуда: Украина

СообщениеАвтор: Lotar » Вт янв 09, 2007 12:56 pm

Âàñèëèé писал(а):Äëÿ ìåíÿ âîîáùå ýòî î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ æå ñ÷èòàòü òó èëè èíóþ îáùèíó ëþòåðàíñêîé òîëüêî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî îíà ñàìà çàÿâëÿåò î ñåáå, ÷òî îíà ëþòåðàíñêàÿ.
Êàêèå êðèòåðèè èñïîëüçîâàòü?
Òàê ÷òî æå òàêîå ëþòåðàíñòâî?
ß ÷èòàë, êàê ïðàâîñëàâíûå çàùèùàþò ñâîþ âåðó, è êàê êàòîëèêè. À ÷òî ýòî ëþòåðàíå òàêèå âñåÿäíûå?


Ëèöåìåðû, ëæåöû, áåññòûäíûå ëþäè :( Ó áîëüøîãî ÷èñëà ëþòåðàíñêèõ "áîãîñëîâîâ" íåò íè ñòûäà, íè ñîâåñòè. Êàêîå îíè èìåþò îòíîøåíèå ê õðèñòèàíñòâó íå ñêàæåò íèêòî, íó, ìîæåò òîëüêî èìÿ íîñÿò. Êàêèõ áû çàòðåùèí ðàçäàë Ëþòåð òàêèì ãîðå-õðèñòèàíàì! Ðàññàæèâàþò ìåðçîñòü è ïîëèâàþò è âçðàùèâàþò åå. Ïðîòèâíî!

À èõ ïîñòîÿííàÿ ëîæü? Âåðîèñïîâåäàíèå ìåíÿåòñÿ îò òîãî, â êàêîé òû ïîçèöèè íàõîäèøüñÿ. Ìîæíî îòêàçûâàòüñÿ îò æåíñêîãî ñâÿùåíñòâà "òîëüêî ïî êóëüòóðíûì ñîîáðàæåíèÿì"!! Âû òîëüêî âäóìàéòåñü - ïî áèáëåéñêèì, èñòîðè÷åñêèì, õðèñòèàíñêèì ñîîáðàæåíèÿì íåëüçÿ, à âîò ïðîãèáàòüñÿ ïîä êîíüþíêòóðó ïîëèòè÷åñêè êîððåêòíîãî - íóæíî è ìîæíî!

Çà÷åì ïðèåçæàòü ñþäà è ïðè âñòðå÷àõ ñ ìèëûìè íåìåöêèìè áàáóøêàìè ñàìîäîâîëüíî ðàññêàçûâàòü àáîðèãåíàì, ÷òî â Ýëüêðàñå íå âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ?! Çà÷åì âðàòü â ëèöî?!
Çà÷åì ïðÿòàòüñÿ îò ñâîèõ ïðèõîæàí è òîëüêî â êóëóàðàõ ñâîèì ðàññêàçûâàòü, ÷òî Õðèñòîñ íå âîñêðåñ?! Õîòÿ, ïîõîæå, è ýòè âðåìåíà ïðîøëè, òåïåðü ýòè íå÷åñòèâöû êðè÷àò îá ýòîì ñ êàôåäð Ðîññèè.

Ïîëèòèêà æå ìåñòíûõ ëþòåðàí çà÷àñòóþ îïðåäåëÿåòñÿ òîâàðíî-äåíåæíûìè îòíîøåíèÿìè. Ïî÷åìó Öåðêîâü Èíãðèè ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê êîíñåðâàòèâíóþ öåðêîâü ïðè ýòîì åñëè æåíùèíà-ïàñòîð ïðèåõàëà èç Ôèíëÿíäèè ñ äåíüãàìè - áóäüòå ëþáåçíû îòñëóæèòü, ïðîïîâåäü íàì ïðî÷èòàòü.

Èçâèíèòå çà ðåçêèé òîí, íî ÿ ñ òðóäîì ñåáå ïðåäñòàâëÿþ êàê æå ìîæíî âåñòè äåëà, äèàëîã ñ ëþäüìè íàñòîëüêî äàëåêèìè îò öåðêîâíîñòè.
Lotar
 
Сообщения: 158
Регистрация: Пн июн 16, 2003 4:41 pm

СообщениеАвтор: Малыш » Пт мар 23, 2007 2:25 pm

Lotar писал(а):Каких бы затрещин раздал Лютер таким горе-христианам! Рассаживают мерзость и поливают и взращивают ее. Противно!

Так, я не понял, ЛЦ существует на основании учения Лютера, или Христа? :shock:

Lotar писал(а):Зачем приезжать сюда и при встречах с милыми немецкими бабушками самодовольно рассказывать аборигенам, что в Элькрасе не венчают гомосексуалистов?! Зачем врать в лицо?!

Так, укажите поименно кто, кого, когда и где венчал в ЕЛЦ из гомосексуалистов?

Lotar писал(а):Зачем прятаться от своих прихожан и только в кулуарах своим рассказывать, что Христос не воскрес?! Хотя, похоже, и эти времена прошли, теперь эти нечестивцы кричат об этом с кафедр России.

Вы о чем вообще? Откуда Вы взяли эти страшилки? :shock:
«В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём»
Рене Декарт
Малыш
 
Сообщения: 10
Регистрация: Чт мар 22, 2007 9:19 pm
Откуда: Россия

СообщениеАвтор: Lotar » Пт мар 23, 2007 4:47 pm

Ìàëûø писал(а):
Lotar писал(а):Êàêèõ áû çàòðåùèí ðàçäàë Ëþòåð òàêèì ãîðå-õðèñòèàíàì! Ðàññàæèâàþò ìåðçîñòü è ïîëèâàþò è âçðàùèâàþò åå. Ïðîòèâíî!

Òàê, ÿ íå ïîíÿë, ËÖ ñóùåñòâóåò íà îñíîâàíèè ó÷åíèÿ Ëþòåðà, èëè Õðèñòà? :shock:


Õîòèòå çàìåíèòü ñëîâî Ëþòåð íà ñëîâî Õðèñòîñ? Çàìåíèòå. Ïîäóìàéòå. Ñîãëàñèòåñü ñî ìíîé, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé âàðèàíò ëó÷øå :)

Îòêóäà Âû âçÿëè ó ìåíÿ, ÷òî ËÖ îñíîâàíà íà ó÷åíèè Ëþòåðà?

Ìàëûø писал(а):
Lotar писал(а):Çà÷åì ïðèåçæàòü ñþäà è ïðè âñòðå÷àõ ñ ìèëûìè íåìåöêèìè áàáóøêàìè ñàìîäîâîëüíî ðàññêàçûâàòü àáîðèãåíàì, ÷òî â Ýëüêðàñå íå âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ?! Çà÷åì âðàòü â ëèöî?!

Òàê, óêàæèòå ïîèìåííî êòî, êîãî, êîãäà è ãäå âåí÷àë â ÅËÖ èç ãîìîñåêñóàëèñòîâ?


Íà îäíîé èç âñòðå÷ íåìåöêèé ïàñòîð, ðóêîâîäèòåëü îãðîìíîé òåððèòîðèè Ýëüêðàñ óòâåðæäàë, ÷òî ó íèõ â öåðêâè (ÅÊÄ) íèãäå íå âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ. Äðóãîé æå ïàñòîð íåìåöêèé çàäîëãî äî ýòîé âñòðå÷è ãîâîðèë, ÷òî âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ â ÅÊÄ â ðàçíûõ çåìëÿõ ðàçíûå ïàñòîðû. Ïîñëå îí åùå ðàç ýòî ïîäòâåðäèë. Åñëè åñòü æåëàíèå, ìîãó äàòü Âàì êîîðäèíàòû ýòîãî î÷åíü óâàæàåìîãî ìíîþ ïàñòîðà èç Ãåðìàíèè.

ß ñåé÷àñ åùå ðàç ïðî÷åë ñâîé ïîñò è óâèäåë òàì îïå÷àòêó-îøèáêó.  Ýëüêðàñå íå âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ.  ÅÊÄ âåí÷àþò. Êó÷à ïàñòîðîâ èç ÅÊÄ ðàáîòàëè-ðàáîòàþò ïàñòîðàìè â Ýëüêðàñ. Ýëüêðàñ íåìíîãî ïîõîäèò íà îòäåëåíèå ÅÊÄ. Ïîñìîòðèòå íà òåõ, êòî ðóêîâîäèò ÅËÖ. Ïîñìîòðèòå íà èõ ïàñïîðòà.

Íà ýòîé âñòðå÷å ñ áàáóøêàìè íåìåöêèé ïàñòîð ëãàë íàñ÷åò òîãî, ÷òî â ÅÊÄ â Ãåðìàíèè íå âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ. Ãîâîðèë, ÷òî âåí÷àíèå ãîìîñåêñóàëèñòîâ ñëîæíûé âîïðîñ è åãî íóæíî äîëãî îáñóæäàòü. Âû ïîéìèòå, îí ïîíèìàë, ÷òî áàáóøêè åãî ñúåäÿò çà ãîìîôèëüñêóþ ïîçèöèþ åãî öåðêâè ÅÊÄ è ðåøèë äèïëîìàòè÷íî ñêàçàòü ïðî ñëîæíîñòü è ò.ä., òåì íå ìåíåå, íàñ÷åò âåí÷àíèé îí îòêðûòî ñîëãàë.

Ñêàæèòå, à ÷òî ñëîæíîãî â âîïðîñå âåí÷àíèÿ ãîìîñåêñóàëèñòîâ? ×åëîâåê, çàÿâëÿþùèé, ÷òî òóò "íåëüçÿ ñ êîíäà÷êà", òóò íóæíî äîëãî äèñêóòèðîâàòü, îáñóæäàòü - óæå íå íà áèáëåéñêîé ïî÷âå. Íå õî÷åòñÿ äîëãî ýòî ðàñòîëêîâûâàòü, äóìàþ çäðàâîìó ÷åëîâåêó ïîíÿòíî, ÷òî ê ÷åìó.

Ìàëûø писал(а):
Lotar писал(а):Çà÷åì ïðÿòàòüñÿ îò ñâîèõ ïðèõîæàí è òîëüêî â êóëóàðàõ ñâîèì ðàññêàçûâàòü, ÷òî Õðèñòîñ íå âîñêðåñ?! Õîòÿ, ïîõîæå, è ýòè âðåìåíà ïðîøëè, òåïåðü ýòè íå÷åñòèâöû êðè÷àò îá ýòîì ñ êàôåäð Ðîññèè.

Âû î ÷åì âîîáùå? Îòêóäà Âû âçÿëè ýòè ñòðàøèëêè? :shock:


Äà, òóò áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Íåêîòîðûå ñìåëî ãîâîðÿò, ÷òî íå âîñêðåñ, ÷òî íå áûëî ãðåõîïàäåíèÿ, ÷òî ãðåõà êàê òàêîãî íåò.... Âû ïîñëóøàéòå, ÷òî ãîâîðèò ïðîáñò äàëüíåâîñòî÷íûé Åëüêðàñ - âîëîñû äûáîì íà ãîëîâå ñòàíîâÿòñÿ. Ðàíüøå îíè áîëüøå ìîë÷àëè î ñâîèõ ïðèâåðæåííîñòÿõ ê åðåñÿì. Ïðèãëÿäûâàëèñü ê íàðîäó, âèäèìî.

ß ñàìîëè÷íî ñëûøàë, ÷òî èñòîðèÿ â Ýäåìñêîì ñàäó - ìèô îò ÷åëîâåêà, ÿâëÿþùåãîñÿ íà òîò ìîìåíò ïàñòîðîì â Ýëüêðàñ. Ñåé÷àñ îí çàíèìàåò êëþ÷åâóþ ïîçèöèþ â ýòîé öåðêâè. Íàñòîëüêî êëþ÷åâóþ, ÷òî íå óäèâëþñü ïîÿâëåíèþ â áóäóùåì áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðóññêîÿçû÷íûõ ïàñòîðîâ â Ýëüêðàñ, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ ýòîé æå åðåñè.
Lotar
 
Сообщения: 158
Регистрация: Пн июн 16, 2003 4:41 pm

СообщениеАвтор: Малыш » Пт мар 23, 2007 5:35 pm

Lotar писал(а):
Малыш писал(а):
Lotar писал(а):Каких бы затрещин раздал Лютер таким горе-христианам! Рассаживают мерзость и поливают и взращивают ее. Противно!

Так, я не понял, ЛЦ существует на основании учения Лютера, или Христа? :shock:
Откуда Вы взяли у меня, что ЛЦ основана на учении Лютера?

Ну, вы просто высказали это в таком тоне, что можно подумать, что это Лютер, а не Христос основал Свою Церковь. :lol:
Я просто к тому, что оценивать правильность или не- того или иного учения надо все же не по работам Лютера, и даже не по КС (да будет обложка ее благословенна! :lol: ), а по Писанию, так? Ведь и у Лютера в разные годы случались разные мнения по одним и тем же вопросам. :wink:

Lotar писал(а):На одной из встреч немецкий пастор, руководитель огромной территории Элькрас утверждал, что у них в церкви (ЕКД) нигде не венчают гомосексуалистов. Другой же пастор немецкий задолго до этой встречи говорил, что венчают гомосексуалистов в ЕКД в разных землях разные пасторы.

Смотрите, мы имеем два противоположных утверждения двух пасторов ЕКД. Кто прав? Вы верите, что второй. Я более осторожен в этом вопросе. Где факты? В какой земельной церкви, когда и кого? Сказать-то ведь, сами знаете, можно всякое. Учитывая, что в Германии церковь не имеет лицензии на заключение брака и законопослушные немцы не обвенчают пару, не зарегистрированную официально.

Lotar писал(а):Я сейчас еще раз прочел свой пост и увидел там опечатку-ошибку. В Элькрасе не венчают гомосексуалистов.

Хорошо. Для сведения, в октябре на Синоде ЕЛЦ ЕР был принят документ, запрещающий лицам нетрадиционной ориентации нести какое-либо служение в церкви, запрещающий благословение подобных пар и запрещающий раздавать им Причастие, если они не покаются. Так же в этом документе гомосуксуализму дается однозначная оценка, как греху.

Lotar писал(а):Скажите, а что сложного в вопросе венчания гомосексуалистов? Человек, заявляющий, что тут "нельзя с кондачка", тут нужно долго дискутировать, обсуждать - уже не на библейской почве. Не хочется долго это растолковывать, думаю здравому человеку понятно, что к чему.

Тем не менее, к ЕЛЦ личные взгляды этого наемника имеют лишь косвенное отношение.

Lotar писал(а):Да, тут бывает по-разному. Некоторые смело говорят, что не воскрес, что не было грехопадения, что греха как такого нет.... Вы послушайте, что говорит пробст дальневосточный Елькрас - волосы дыбом на голове становятся. Раньше они больше молчали о своих приверженностях к ересям. Приглядывались к народу, видимо.

Брокман говорит, что Христос не воскрес? Это правда?

Lotar писал(а):Я самолично слышал, что история в Эдемском саду - миф от человека, являющегося на тот момент пастором в Элькрас. Сейчас он занимает ключевую позицию в этой церкви. Настолько ключевую, что не удивлюсь появлению в будущем большого количества русскоязычных пасторов в Элькрас, придерживающихся этой же ереси.

Не могу ничего сказать. Просто потому, что хотелось бы прежде услышать из уст самого этого пастора, что он имел в виду. К тому же, если уж мы обсуждаем кого-то, то не правильнее-ли будет называть имена? Или не говорить об этом вообще. Вы как считаете?
«В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём»
Рене Декарт
Малыш
 
Сообщения: 10
Регистрация: Чт мар 22, 2007 9:19 pm
Откуда: Россия

СообщениеАвтор: Lotar » Пн мар 26, 2007 3:37 pm

Ìàëûø писал(а):
Lotar писал(а):Íà îäíîé èç âñòðå÷ íåìåöêèé ïàñòîð, ðóêîâîäèòåëü îãðîìíîé òåððèòîðèè Ýëüêðàñ óòâåðæäàë, ÷òî ó íèõ â öåðêâè (ÅÊÄ) íèãäå íå âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ. Äðóãîé æå ïàñòîð íåìåöêèé çàäîëãî äî ýòîé âñòðå÷è ãîâîðèë, ÷òî âåí÷àþò ãîìîñåêñóàëèñòîâ â ÅÊÄ â ðàçíûõ çåìëÿõ ðàçíûå ïàñòîðû.


Ñìîòðèòå, ìû èìååì äâà ïðîòèâîïîëîæíûõ óòâåðæäåíèÿ äâóõ ïàñòîðîâ ÅÊÄ. Êòî ïðàâ? Âû âåðèòå, ÷òî âòîðîé. ß áîëåå îñòîðîæåí â ýòîì âîïðîñå. Ãäå ôàêòû?  êàêîé çåìåëüíîé öåðêâè, êîãäà è êîãî? Ñêàçàòü-òî âåäü, ñàìè çíàåòå, ìîæíî âñÿêîå. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî â Ãåðìàíèè öåðêîâü íå èìååò ëèöåíçèè íà çàêëþ÷åíèå áðàêà è çàêîíîïîñëóøíûå íåìöû íå îáâåí÷àþò ïàðó, íå çàðåãèñòðèðîâàííóþ îôèöèàëüíî.


Ìîãóò "áëàãîñëîâèòü ïàðòíåðñòâî" è ò.ä., âàæíî ñàìî îòíîøåíèå. ß íå ãîâîðèë î äâóõ ïàñòîðàõ èç ÅÊÄ. Äðóãîé ïàñòîð ïðîèñõîäèò èç áîëåå êîíñåðâàòèâíîé öåðêâè Ãåðìàíèè.



Ìàëûø писал(а):Òåì íå ìåíåå, ê ÅËÖ ëè÷íûå âçãëÿäû ýòîãî íàåìíèêà èìåþò ëèøü êîñâåííîå îòíîøåíèå.


Òóò âû äàëè ìàõó. Ýòè "íàåìíèêè" ðåøàþò ÷òî è êàê áóäåò â ýòîé öåðêâè. Êòî ïîëó÷èò ôèíàíñèðîâàíèå, êòî íåò, ÷åìó áóäóò ó÷èòü â öåðêâè, ÷åìó íå áóäóò. ß åùå ðàç ãîâîðþ, âëèÿíèå îíè èìåþò îãðîìíîå. Èçâèíèòå, íî íèêîãäà íå ïîâåðþ, ÷òî "íàåìíèê" Ðàö ê ÅËÖ íå èìååò îòíîøåíèÿ. Õîòÿ ìíå ïîíðàâèëîñü âàøå òî÷íîå áèáëåéñêîå ñëîâî.
Ìàëûø писал(а):
Lotar писал(а):Äà, òóò áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Íåêîòîðûå ñìåëî ãîâîðÿò, ÷òî íå âîñêðåñ, ÷òî íå áûëî ãðåõîïàäåíèÿ, ÷òî ãðåõà êàê òàêîãî íåò.... Âû ïîñëóøàéòå, ÷òî ãîâîðèò ïðîáñò äàëüíåâîñòî÷íûé Åëüêðàñ - âîëîñû äûáîì íà ãîëîâå ñòàíîâÿòñÿ. Ðàíüøå îíè áîëüøå ìîë÷àëè î ñâîèõ ïðèâåðæåííîñòÿõ ê åðåñÿì. Ïðèãëÿäûâàëèñü ê íàðîäó, âèäèìî.

Áðîêìàí ãîâîðèò, ÷òî Õðèñòîñ íå âîñêðåñ? Ýòî ïðàâäà?


À ÷òî, îí ãîâîðèë?

Áðîêìàí âñåãî-ëèøü ïðèâåðæåíåö äðåâíåé åðåñè àäîïöèîíèçìà. Äëÿ íåãî íå ñóùåñòâóåò ïðåäâå÷íîãî Ñûíà Áîæüåãî. Åñòü ëèøü ñàìûé îáû÷íûé ÷åëîâåê ìàëåíüêèé - Èåøóà ïëîòíèê - ñûí ðèìñêîãî ñîëäàòà è Ìàðèè. Ïîòîì óæå Áîã, ïî ñâîåé ìèëîñòè, ðåøèë åãî óñûíîâèòü. Àïîëëèíàðèþ îñòàåòñÿ ëèøü "òèõî êóðèòü â ñòîðîíêå", òàê ñêàçàòü. Ïîñëóøàéòå ãîñïîäèíà Áðîêìàíà - îîî÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû óñëûøèòå î Áîãå Èèñóñå Õðèñòå, ìàêñèìóì - î òîì, ÷òî ìû äîëæíû âåðèòü â ñûíà ÁÎæèÿ, ñëåäîâàòü çà íèì è ïðî÷àÿ. Áîëåå ïîëíóþ êàðòèíó âçãëÿäîâ ïðîáñòà îãðîìíîãî ðåãèîíà (íàâåðíîå, íè÷åãî íå ðåøàþùåãî íàåìíèêà, äà? ;) ) ñîñòàâëÿòü íåò âðåìåíè. Òî, ÷òî îäíèì ëèøü àïîëëèíàðèàíñòâîì îí íå îòäåëàåòñÿ, ýòî êàê ïèòü äàòü :)


Ìàëûø писал(а):
Lotar писал(а):ß ñàìîëè÷íî ñëûøàë, ÷òî èñòîðèÿ â Ýäåìñêîì ñàäó - ìèô îò ÷åëîâåêà, ÿâëÿþùåãîñÿ íà òîò ìîìåíò ïàñòîðîì â Ýëüêðàñ. Ñåé÷àñ îí çàíèìàåò êëþ÷åâóþ ïîçèöèþ â ýòîé öåðêâè. Íàñòîëüêî êëþ÷åâóþ, ÷òî íå óäèâëþñü ïîÿâëåíèþ â áóäóùåì áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðóññêîÿçû÷íûõ ïàñòîðîâ â Ýëüêðàñ, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ ýòîé æå åðåñè.

Íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî õîòåëîñü áû ïðåæäå óñëûøàòü èç óñò ñàìîãî ýòîãî ïàñòîðà, ÷òî îí èìåë â âèäó. Ê òîìó æå, åñëè óæ ìû îáñóæäàåì êîãî-òî, òî íå ïðàâèëüíåå-ëè áóäåò íàçûâàòü èìåíà? Èëè íå ãîâîðèòü îá ýòîì âîîáùå. Âû êàê ñ÷èòàåòå?


Ýòî áûë Áëþìêå. Äà ýòî è íå âàæíî. Êàêàÿ ðàçíèöà, êàêàÿ ôàìèëèÿ. Èç èõ ñåìèíàðèè íåëüçÿ âûïóñòèòüñÿ, åñëè íå ïðèìåøü ïðè÷àñòèå èç ðóê ñâÿùåííèöû. Âîò êàêàÿ ñâîáîäà è òåðïèìîñòü.

Íåóæåëè Âû âåðèòå, ÷òî ëèáåðàëüíûå áîãîñëîâû èç ëèáåðàëüíîé Ãåðìàíèè ïðèåõàâ â Ðîññèþ íà÷èíàþò ïðèäåðæèâàòüñÿ áîãîäóõíîâåííîñòè Áèáëèè, âûñòóïàòü ïðîòèâ æåíñêîãî ñâÿùåíñòâà.... ? Ñ ÷åãî èì ìåíÿòü ñâîè âçãëÿäû?!

Ïîñìîòðèòå íà èõ ïåðèîäèêó. Èíåññà Òèôôåíáàõ (èëè êàê òàì òî÷íî, ÿ íå ïîìíþ) è òàì, è ñÿì, è ïðîôèëü è àíôàñ è ïîåçäêà òóäà è ïóòåøåñòâèå ñþäà. ß âñå óòðèðóþ, êîíå÷íî, íî æåíùèíû ïàñòîðøè óæå íàñàæäåíû èç Ãåðìàíèè. Áûëè ëè îíè òóò äî ïîÿâëåíèÿ "íàåìíèêîâ"? Ìåñòíûå ëè ëþäè ðåøèëè ó÷ðåäèòü íîâîå ñëóæåíèå?

Íå ñòîèò äóìàòü, ÷òî ÿ ïëîõî îòíîøóñü ê öåðêâè Ýëüêðàñ. ß ïëîõî îòíîøóñü ê òîìó áîãîñëîâèþ, êîòîðîå ïðèíîñÿò "íè÷åãî íå ðåøàþùèå íàåìíèêè", è ïëîäû êîòîðîãî óæå ïðåêðàñíî âèäíû.

Åñëè æå âû äóìàåòå, ÷òî ðåøàþò â ÅËÖ ìåñòíûå ëþäè - âû ïëîõî èíôîðìèðîâàíû.
Lotar
 
Сообщения: 158
Регистрация: Пн июн 16, 2003 4:41 pm

СообщениеАвтор: Малыш » Пн мар 26, 2007 4:38 pm

Lotar писал(а):Могут "благословить партнерство" и т.д., важно само отношение. Я не говорил о двух пасторах из ЕКД. Другой пастор происходит из более консервативной церкви Германии.

Ну, тем более! Ему ЕКД не нравиться... Я не говорю, что этого нет, но я говорю, что это все слова одного пастора, к ЕКД не принадлежащего...



Lotar писал(а):Тут вы дали маху. Эти "наемники" решают что и как будет в этой церкви. Кто получит финансирование, кто нет, чему будут учить в церкви, чему не будут. Я еще раз говорю, влияние они имеют огромное.

Я думаю, Вы преувеличиваете их влияние. В некоторых местах оно сильное, к примеру, Калинградское пробство. В большинстве же церквей все решают не германцы, но пастор и церковный совет. Постепенно количество наемников уменьшается и их места занимают российские пасторы. А они, в большинство своем, настроены гораздо консервативнее немцев. Даже выпускники семинарии в Новосаратовке! Пройдет не так много времени и это будет совсем другая церковь. Она уже сейчас во многом не такая, как пять, или даже три года назад. :wink:

Lotar писал(а):Извините, но никогда не поверю, что "наемник" Рац к ЕЛЦ не имеет отношения. Хотя мне понравилось ваше точное библейское слово.

Сами знаете, что Архиепископ в ЕЛЦ фигура, во многом опереточная. Он ничего не решает. Гораздо влиятельнее действующие епископы. Но и здесь все не так просто. В конечном счете все зависит от общины. Она может сказать "нет" и все. А финансовой помощью из Германии и Америки, которая идет конкретным общинам, эти большие дяди не распоряжаются. У большинства общин есть свои спонсоры, и они общаются с ними без посредства ЕЛЦ. Если расчитывать на помощь из Епархии, можно сразу закрываться и расходиться, поскольку они только свои проблемы решают. :lol:


Lotar писал(а): Более полную картину взглядов пробста огромного региона (наверное, ничего не решающего наемника, да? ;) ) составлять нет времени. То, что одним лишь аполлинарианством он не отделается, это как пить дать :)

Ну, до Брокмана мне гораздо дальше, чем до Германиии! Я знаю лишь, что он много сделал для своих общин чисто в финансовом плане. А со взглядами его не знаком.


Lotar писал(а):Я самолично слышал, что история в Эдемском саду - миф от человека, являющегося на тот момент пастором в Элькрас. Сейчас он занимает ключевую позицию в этой церкви. Настолько ключевую, что не удивлюсь появлению в будущем большого количества русскоязычных пасторов в Элькрас, придерживающихся этой же ереси.

Это был Блюмке. Да это и не важно. Какая разница, какая фамилия. Из их семинарии нельзя выпуститься, если не примешь причастие из рук священницы. Вот какая свобода и терпимость.

Блюмке уже второй год, как в Гемании. Он сам подал в отставку с поста ректора семинарии и уехал домой. И правильно сделал, какой нафиг из него ректор! :lol:
Насчет того, что "Из из семинарии нельзя выпуститься, если не примешь причастие из рук священницы", это тоже не совсем так. Например, в данный момент в семинарии на очном отделении учатся люди, которые этого не делают. А один даже вообще в семинарии никогда причастие не принимает. И, насколько мне известно, вопрос о их отчислении даже не ставится. Более того, мне кажется, что говорить такое может лишь человек, знающий об этой семинарии лишь понаслышке. Я, являясь сам выпускником этой семинарии, не верю, что, если кто-то из семинаристов откажется принимать причастие из рук пастора-женщины, то ему не выдадут диплом. Это полная ерунда. В семинарии всегда было большинство студентов- мужчин, противников женской ординации.

Lotar писал(а):Неужели Вы верите, что либеральные богословы из либеральной Германии приехав в Россию начинают придерживаться богодухновенности Библии, выступать против женского священства.... ? С чего им менять свои взгляды?!

Ну, во-первых, как я уже сказал, количество богословов из Германии постепенно сокращается и они заменяются российскими. Во-вторых, Вы преувеличиваете их значение. К примеру, НЕЛЦ Украины, находясь в составе ELKRAS, не имеет женской ординации. Там Германцев не меньше чем в России, ну и что они могут сделать? - Ничего! Тот же Ратц - бывший епископ Украины и принимал это как миленький.
А, к примеру, Шпрингер, вообще известный противник женской ординации, хоть и приехал из Германии. :wink:

Lotar писал(а):Посмотрите на их периодику. Инесса Тиффенбах (или как там точно, я не помню) и там, и сям, и профиль и анфас и поездка туда и путешествие сюда. Я все утрирую, конечно, но женщины пасторши уже насаждены из Германии. Были ли они тут до появления "наемников"? Местные ли люди решили учредить новое служение?

Я знаю Инессу Тирбах. Она неоднократно заявлала, что сама из очень консервативной семьи и всегда была противником женского священства. Этому можно не верить. Но я знаю, что туда распределяется в этом году выпускник семинарии в Новосаратовке. Он мужчина и противник женской ординации. И я знаю, что Инесса собирается уходить в отставку, на пенсию. Вот и судите сами. :lol:
«В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём»
Рене Декарт
Малыш
 
Сообщения: 10
Регистрация: Чт мар 22, 2007 9:19 pm
Откуда: Россия

СообщениеАвтор: Lotar » Пн мар 26, 2007 4:49 pm

Ìàëûø писал(а):ß çíàþ Èíåññó Òèðáàõ. Îíà íåîäíîêðàòíî çàÿâëàëà, ÷òî ñàìà èç î÷åíü êîíñåðâàòèâíîé ñåìüè è âñåãäà áûëà ïðîòèâíèêîì æåíñêîãî ñâÿùåíñòâà. Ýòîìó ìîæíî íå âåðèòü. Íî ÿ çíàþ, ÷òî òóäà ðàñïðåäåëÿåòñÿ â ýòîì ãîäó âûïóñêíèê ñåìèíàðèè â Íîâîñàðàòîâêå. Îí ìóæ÷èíà è ïðîòèâíèê æåíñêîé îðäèíàöèè. È ÿ çíàþ, ÷òî Èíåññà ñîáèðàåòñÿ óõîäèòü â îòñòàâêó, íà ïåíñèþ. Âîò è ñóäèòå ñàìè. :lol:


àãà, "áîëüøå âñåãî íà ñâåòå ÿ íåíàâèæó äâå âåùè - ðàñèçì è íåãðîâ"
Lotar
 
Сообщения: 158
Регистрация: Пн июн 16, 2003 4:41 pm

Вперёд

Вернуться в Другие Лютеранские церкви

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron