Агенты влияния или русские националисты?

Агенты влияния или русские националисты?

СообщениеАвтор: seminary » Сб апр 22, 2006 1:18 am

Не находите ли вы забавным, что при обосновании необходимости новой задержки поставления Епископа "Большие Братья" умудрились чуть ли не одновременно обвинить СЕЛЦ в двух противоположных грехах: в том, что мы агенты влияния западных религиозно-политических сил (враждебной России Эстонии) и русские националисты. :roll: Так что же мы такие на самом деле? Вот сижу и удивляюсь....
http://www.a_streltsov.livejournal.com: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.
seminary
 
Сообщения: 479
Регистрация: Сб июн 28, 2003 1:08 am
Откуда: Новосибирск

Re: Агенты влияния или русские националисты?

СообщениеАвтор: Сергей » Сб апр 22, 2006 7:57 pm

seminary писал(а):Не находите ли вы забавным, что при обосновании необходимости новой задержки поставления Епископа "Большие Братья" умудрились чуть ли не одновременно обвинить СЕЛЦ в двух противоположных грехах: в том, что мы агенты влияния западных религиозно-политических сил (враждебной России Эстонии) и русские националисты. :roll: Так что же мы такие на самом деле? Вот сижу и удивляюсь....

8) Наверное мы просто хитрые двойные агенты.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 422
Регистрация: Пн окт 11, 2004 1:06 pm
Откуда: Екатеринбург

СообщениеАвтор: Victor » Сб апр 22, 2006 11:28 pm

НА МОЙ ВЗГЛЯД это вовсе не забавно 0 надоела как вот такая политика = иначе не назовешь! для своих же братьев - лютеран спокойно применяют агрессивные меры сдерживания . говоря при этом , что сами СЕЛЦ ищут власти - и конечно этого нет в ЕЛЦ И ЕЛЦИ!
можно назвать это верхом любви христиан!
а относительно агентов западного влияния тем более странно. поскольку скорее всего эта фраза более всего подходит для всяких обвинителей - в большинстве из православных или еще более из атеистов - а не для братьев-лютеран. надеюсь они все же братья для нас несмотря ни на что

а по поводу русского национализма. в этом же можно обвинить и церковь Ингрии но мы это не будем ДЕЛАТЬ! хотя заметно думаю не только мне что ЕЛЦИ не хочет признавать СЕЛЦ из=за того , что лишь она хочет быть.
вообщем сложная ситуация :(
ил :) с Божьей все победим!

Иоан.16:2 Изгонят вас из
синагог; даже наступает
время, когда всякий,
убивающий вас, будет думать,
что он тем служит Богу.
Аватара пользователя
Victor
 
Сообщения: 265
Регистрация: Чт мар 10, 2005 1:40 am

СообщениеАвтор: Сергей » Вс апр 23, 2006 12:05 am

Victor писал(а):и :) с Божьей все победим!

Аминь.

:D
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 422
Регистрация: Пн окт 11, 2004 1:06 pm
Откуда: Екатеринбург

Контрреформация СЕЛЦ

СообщениеАвтор: Сергей » Вс апр 23, 2006 10:23 pm

А тут СЕЛЦ ещё обвинили в контрреформации и в криптоправославии, и сравнили с "богородичниками":

http://slavonic.skatarina.ru/viewtopic.php?t=1490

Constantin писал(а):...я спокойно отношусь к откровенным (на мой взгляд) проявлениям контрреформации в СЕЛЦ - ну будет ещё одна криптоправославная секта - делов-то - вдобавок к "богороличникам", "опричникам" и проч. и проч...


:shock:
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 422
Регистрация: Пн окт 11, 2004 1:06 pm
Откуда: Екатеринбург

СообщениеАвтор: seminary » Вс апр 23, 2006 11:26 pm

Контрреформация? Гм, такого слышать ещё не приходилось.
Ну ничего, Елена Уайт ведь тоже считала, что она продолжает дело Лютера. Может, она тогда была истинной лютеранкой? :)

Я не говорю уже о первых пиетистах, они-то само собой. :D

И вообще, что-то поздний Лютер тоже каким-то реакционером стал... Может, запретить его, и все дела? Будем читать только раннего очень-даже-протестантского Лютера согласно "избранному" собранию в версии ФЛН. :wink:
http://www.a_streltsov.livejournal.com: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.
seminary
 
Сообщения: 479
Регистрация: Сб июн 28, 2003 1:08 am
Откуда: Новосибирск

Младолютерские симптомы...

СообщениеАвтор: Сергей » Вс апр 23, 2006 11:43 pm

seminary писал(а):Контрреформация? ...Будем читать только раннего очень-даже-протестантского Лютера...

8) Точно, так там и продолжается дискуссия именно в этом "младо-лютеровском" направлении.

:arrow: http://slavonic.skatarina.ru/viewtopic.php?t=1490
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 422
Регистрация: Пн окт 11, 2004 1:06 pm
Откуда: Екатеринбург

СообщениеАвтор: seminary » Пн апр 24, 2006 1:04 pm

У нас эта тема, кстати, тоже обсуждалась на форуме.

viewtopic.php?t=3

(я там писал как "Guest1" и "Гость" ещё до того, как был зарегистрирован на этом форуме)

У нас, конечно, совсем иное понимание предлагается. В духе учения Писания, древнецерковновной практики, Книги Согласия, наконец, лютеранской традиции.
Отредактировал seminary. Дата редактирования: Пн апр 24, 2006 1:50 pm.
http://www.a_streltsov.livejournal.com: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.
seminary
 
Сообщения: 479
Регистрация: Сб июн 28, 2003 1:08 am
Откуда: Новосибирск

СообщениеАвтор: seminary » Пн апр 24, 2006 1:38 pm

Возвращаясь к исходной теме, можно сказать, что для внешнего употребления запускается страшилка о том, что мы "русские националисты" (т.е. не любим немцев и финнов), а для внутреннего - что мы "неблагонадёжны" (потому что как-то связаны с зарубежной церковью в условиях напряжённых политических отношений).

Но очевидно, что и то, и другое обвинение не выдерживает критики.

Потому что

А) В СЕЛЦ все богослужения проводятся на русском языке, но нет никакого пренебрежения к другим национальностям. В числе прихожан есть люди с немецкими и финскими корнями (даже в одном только приходе Св. Андрея), и они никоим образом не чувствуют себя ущемлёнными. Есть общины, где прихожане с немецкими корнями составляют большинство. СЕЛЦ с большим уважением относится к культурным традициям таких прихожан.

Б) В СЕЛЦ (в отличие от других российских ЦРО лютеранской традиции) нет иностранных граждан на руководящих должностях (более того, все пасторы и диаконы - граждане РФ). Нет иностранных миссионеров. Я бы сказал, что на волне нынешнего подъёма патриотизма СЕЛЦ внешне находится в явно выигрышной ситуации. Хотя мы относимся к этому спокойно, потому что Церковь в любом случае - "царство правой руки."

Но неприятно, когда приезжают люди, незнакомые ни с нашим языком, ни с нашей культурой, и говорят, что они и есть та самая настоящая "русская церковь", преемница старой имперской церкви. Неприятно, когда культурный центр встаёт на место собрания, где проповедуется Слово и преподаются таинства. И именно такой центр называется "церковью," хотя порой богослужение там проводится не чаще раза в год или тогда, когда приезжают с визитацией. Неприятно, когда на место духовных, канонических, внутрицерковных понятий встают понятия внешние, например, вопрос регистрации в органах власти (СЕЛЦ зарегистрирована как ЦРО СОЕЛМ). Конечно, "царя чтите" никто не отменял, но следуя таким рассуждениям, христианская церковь образовалось только в 4 веке, а до этого христиане были "безбожниками" - ведь именно так их называли римские власти.

Сам факт, что звучат такие абсурдные, причём прямо-таки противоположные обвинения (от "раскола" до "контрреформации") показывает, что СЕЛЦ крепко кому-то мешает. Это хорошо. Если церковь не гонима, значит, что-то не в порядке. Что вы думаете об этом?
http://www.a_streltsov.livejournal.com: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.
seminary
 
Сообщения: 479
Регистрация: Сб июн 28, 2003 1:08 am
Откуда: Новосибирск

гонимость и истинность

СообщениеАвтор: Сергей » Пн апр 24, 2006 8:00 pm

seminary писал(а):...СЕЛЦ крепко кому-то мешает. Это хорошо. Если церковь не гонима, значит, что-то не в порядке. Что вы думаете об этом?

Сильно сказано. Даже слишком сильно. :wink:
Если истинная Церковь - то вполне возможны и гонения.
Но обратная лоинка не всегда верна: если есть гонения, то это ещё не значит, что церковь на истинном пути.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 422
Регистрация: Пн окт 11, 2004 1:06 pm
Откуда: Екатеринбург


Вернуться в Новости СЕЛЦ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron