Зачем на сайте сделан раздел "Известные лютеране"

[Frenk]

Зачем на сайте сделан раздел "Известные лютеране" ?!
Никак не могу понять.

[forumadm]

Зачем на сайте сделан раздел "Известные лютеране" ?!
Никак не могу понять.

Чтобы люди могли знать лютеран "в лицо"

Чтобы люди знали, что лютеран много и они не замкнутая секта. Да и просто для расширения кругозора.

[Frenk]

[/quote]

Чтобы люди могли знать лютеран "в лицо"

Чтобы люди знали, что лютеран много и они не замкнутая секта. Да и просто для расширения кругозора.[/quote]

А не проще было написать имена обыкновенных людей ? Не стыдно было писать про психов (Брюс Уилис с К.Тарантино в одной Филадельской клинике числяться), про Антифашистов вообще ха-ха (кто знает тех кого там перечислили ?!, а вот то, что в команде Адольфа было куча лютеран это знают многие пофамильно, не говоря уже о прочих высших чинах рейха). Беллинсгаузена то в лютеране уже записали ! Проверьте хоть где он похоронен, в каком храме, на его островах в честь чего храмы открывают. И так про каждого ...
Не пойму откуда такая безграмотность + дискридитация лютеранов. Это точно чёрный пиар лютерам.

[Mykola]

Если Вы полагаете, что Унионистская церковь Германии, созданная с подачи Гитлера, была лютеранской, тогда что такое лютеранство в Вашем понимании?
Насчет Беллинсгаузена не понимаю эйфории. Представьте себе, Бенкендорф тоже был лютеранином (да-да, который Пушкина лично "опекал"), ну и что? И барон Врангель, и (даже страшно подумать! ) Н. Лесков, В. Даль и В. Кюхельбекер. Тема ведь звучит как "Известные лютеране", а не "100%-хорошие". А если в процентном отношении сравнивать, то среди лютеран таки хороших будет больше, нежели в других церквах. Трудовая этика особенная, знаете ли...

[Frenk]

[quote="Mykola"]:D Если Вы полагаете, что Унионистская церковь Германии, созданная с подачи Гитлера, была лютеранской, тогда что такое лютеранство в Вашем понимании?
Насчет Беллинсгаузена не понимаю эйфории. Представьте себе, Бенкендорф тоже был лютеранином (да-да, который Пушкина лично "опекал"), ну и что? И барон Врангель, и (даже страшно подумать! ) Н. Лесков, В. Даль и В. Кюхельбекер. Тема ведь звучит как "Известные лютеране", а не "100%-хорошие". А если в процентном отношении сравнивать, то среди лютеран таки хороших будет больше, нежели в других церквах. Трудовая этика особенная, знаете ли...[/quote]

Я не про то, что сделал Гитлер, а про то кто был в его близком окружении, про людей не принявших веру от Адольфа, а несшие её с детства. Именно про лютеран - фашистов.
Ни разу не видел (находясь в России) ни на одном Православном сайте чтобы там упоминались "Известные Православные" (я щас умираю от смеха от такого сочитания слов). Ведь "гордиться" человеком нужно за дела божьи, святые всегда были идеалами для подражания (в России так было), а не за то что он актер (это вообще к верени какого отношения не имеет) или писатель или мореплаватель.
Про то в какой вере каких больше или меньше одному Богу известно и я б такой безосновательной статистикой не разбрасывался.

[Mykola]

Дорогой Frenk, полностью разделяю Ваше последнее утверждение о единственном сердцеведце - Боге. Однако, как я уже говорил, подобные темы возникли не из желания указать степень святости отдельных людей, а их вклад в общественную жизнь. Поэтому сравнивать их с православными подвижниками (преимущественная часть которых монашеского сословия) невозможно хотя бы потому, что абсурдна сама по себе идея преимущественной общественной деятельности для монаха.

Что касается вопроса об отсутствии подобных разделов в православии, думаю, это достаточно спорно. По крайней мере, на моей памяти есть одна книга, где автор (небезызвестный о. С. Кобзарь) уже в предисловии, опуская догматику, начинает сравнение деноминаций именно с культурологических позиций. Утверждая при этом, что самое лучшее в музыке, живописи, архитектуре создали именно православные. При этом ему и в голову не пришло, что упомянутый им Чайковский, например, подозревался в гомосексуализме, а об уровне личной святости древнерусских архитекторов трудно судить по причине отсутствия сведений о таковом. В то же время автор "скромно умолчал" о лютеранах Бахах, Дюрере, Кранахе, Швейцере, Ломоносове... Да и Вам ли не знать, сколько процентов в книжных лавках занимает литература о фельдмарш. Суворове, династии Романовых (Павел I каким здесь боком проходит?); за что прежде всего канонизировали адмирала Ушакова (чем для России хуже лютеране Беринг и Беллинсгаузен? ). И зачем вопреки личной праведности о. Иоанна Кронштадтского "выпячивать" его членство в "Черной сотне"?.. Видимо, когда нужно что-нибудь доказать, одной личной святости кажется маловато.

А то, кто как воспитывался в детстве и в молодости, не стоит преувеличивать. Не станем же мы, в самом деле, на этом основании говорить о "православном" Сталине, "католике" Дзержинском или "буддисте" Мао? Понятие "лютеранский фашизм" - нелепица по определению, так же как и культивируемое ныне понятие "православного коммунизма (атеизма)" товарищей Зюганова, Симоненко и Лукашенко.

P.S. В общем-то темы "Знаменитые лютеране" изначально задумывались как темы для "внутреннего пользования" лютеран. Создателям и в голову не приходило делать из них очередное межконфессиональное "яблоко раздора" (лично я устал от межконфессиональных "разборок" еще год назад и никогда в них не встряю; как говаривал д-р П. Ракман, "друзья, страна свободная, можете верить во что хотите, - вам отвечать лично перед Богом, а меня это не интересует"). Суть лишь в том, что лютеране должны знать собственную историю, "хорошая" она или не очень, и никакого другого подтекста здесь быть не может. Исключительно романтика...

[Frenk]

Мне всё-таки кажеться на христианском сайте если и есть такой раздел "Известные ...", который бесполезен в понимании истины веры, то там всё-таки должны быть не те, кто пропагандирует насилие на экране и числиться в псих.клинике, не те, кто бороздят льды, не те, кто написали мелодии, не те, кто собирал слова или писал книги, не те ... , а те, кто остался в истории и веры и государства за молитвенный подвиг, подвиг страдания за Христа, за дела добрые для людей и увеличивания добродетелей. Простите, если моя мысль в очередной раз не вяжется с лютеранством и с устроением сайта для верующих и ищущих людей.

Не обижайтесь на меня, в споре и беседе истину родим
Храни Вас Бог !

[Mykola]

Ну что Вы, дорогой брат, это Вы меня простите, - я иногда в споре немного срываюсь на горячность. А сайт, конечно же, для всех христиан открыт, независимо от воззрений на определенные вопросы (иначе зачем форум? ).

Мне вот запоздавшая обобщающая мысль пришла в голову по этому поводу: просто подход к христианской аскетике и деланию в разных деноминациях различен. И в лютеранстве (как в протестантизме вообще) значительный акцент делается на преобразование земного общества в христианском духе ("профессиональный аскетизм"), а не только лишь собственное освящение. Лютеранин - деятельный гражданин; именно Лютер впервые в обществе поставил вопрос о "профессиональном служении" (в том смысле, что профессии пекаря, дворника или музыканта для Бога ничем не хуже и не лучше священнослужения, если в результате любая работа делается во славу Божию - Soli Deo gloria). Естественно, о профессии современного актера говорить трудно, поскольку сама парадигма голливудского кино предполагает серьезный компромисс со своей совестью. Но вот мореплаватель, писатель и даже полководец (Барклай-де-Толли, например) вполне могут быть богобоязненными и служить Христу своей профессией. О "пятом евангелисте" И.С. Бахе уже многое сказано (его музыка в свое время оттолкнула и меня от оккультизма), но вот даже номинальный лютеранин Дж. Апдайк в своих романах заставляет задуматься о вечном в реальных ситуациях среди реальных грешных людей...

Если говорить о людях искусства, десь мы затрагиваем гораздо бОльшую проблему - творение и творца. Поразительно то, что созданные даже откровенными грешниками художественные произведения зачастую живут своей, автономной жизнью. Поэтому музыканты-гомосексуалисты и наркоманы могут создавать произведения, трогающие сердце христианской глубиной. Образ Божий проявляется и в, казалось бы, невозможных ситуациях...

[Frenk]

>> Мне вот запоздавшая обобщающая мысль пришла в голову по этому поводу: просто подход к христианской аскетике и деланию в разных деноминациях различен. И в лютеранстве (как в протестантизме вообще) значительный акцент делается на преобразование земного общества в христианском духе ("профессиональный аскетизм"), а не только лишь собственное освящение.

Согласен, собственное освящение это вообще в духе буддизма, а точнее там "cобственное просветление". Но не соглашусь про общество, т.к. Марксисзмом запахло. Общество это вообще что-то глобальное и одной проповедью или преподнесением истины ничего в каждого единоличностно не войдет. Как говорят в миру, к каждому должен быть индивидуальный подход. Може и не авторитет С.Саровский, но он сказал: "спасись(или по другому спаси себя) и вокруг тебя спасутся". Подумай глубже. Я это тоже поздно понял. Я вообще давно миссионерю и в 99% случае понял что главное тут собственный пример, особенно в грамотном обществе.

>> Лютеранин - деятельный гражданин; именно Лютер впервые в обществе поставил вопрос о "профессиональном служении" (в том смысле, что профессии пекаря, дворника или музыканта для Бога ничем не хуже и не лучше священнослужения, если в результате любая работа делается во славу Божию - Soli Deo gloria).

Прости меня еще раз, но вот иногда когда мнение ч-ка (я про Лютера или герцога какого-нить) противопоставляют Евангеле (т.е. устам Иисуса) и поднимают этого учителя в ранг первосвященников, апостолов и первопроходцев с верою по городам и странам - мне худо становится. Я до сих пор не видел ни разу в Православии, например, таких ответвлений с названием например "Саровцы", "Радонежцы", "Бринчаниновцы" и прочее. Мне кажется что Лютер там наверное бедный в гробу ворочиется (я в хорошем смысле, просто по русски такое выражение) когда его в учителя церкви записывают, забывая в каком году он родился. Лютерам вообще с таким прогрессом в "поклонении" его учению через годик, два надо начало летоисчесление делать с момента его смерти.

>> Естественно, о профессии современного актера говорить трудно, поскольку сама парадигма голливудского кино предполагает серьезный компромисс со своей совестью.

Ради Христа, убери ты этого Уилиса с сайта, я после его фильма Страстей Христовых и издевательства над Иисусом (актер играет Бога - пошло!, кстати покопайся сам, интересно будет - ни один актер игравший Христа не умирал своей смертью) уже и слышать о нем не могу. Ведь только там они могут сотворить такие пошлости как "Иисус Христос супер звезда" и прочее.

>> О "пятом евангелисте" И.С. Бахе уже многое сказано .....

УУууууу ... это уже совсем запущенный случай. Я про пятого Евангелиста, как и про Лютера как второго Христа. No coments. Кто надо - поймет о чём я и куда лютеранство катится.

>> Если говорить о людях искусства, десь мы затрагиваем гораздо бОльшую проблему - творение и творца. Поразительно то, что созданные даже откровенными грешниками художественные произведения зачастую живут своей, автономной жизнью.

Что-то ты Сатану совсем разуважал. Он в 1000000 раз покруче может сотворить, чем мы грешные, лишь бы глаза от его творений не отводили.

Спасибо, что еще отвечаешь

[cxfcnkbdfz77]

Даже православный лектор - а это был священник РПЦ в НГУ в Академгородке привёл лютеранскую церковь в пример - что она удивительна и уникальна, в отличие от других протестантских движений может похвалиться целой плеядой знаменитых известных людей - почитаемых и уважаемых